[pokibor]

Сообщение от qer

Выучить язык страны, в которой живешь, - это же так глупо и ненужно.

Amnesty International - организация, которую никак нельзя заподозрить в пророссийских настроениях - считают, что в данном случае права нарушаются. Если уж гордость запада - правозащитные организации такое говорят, то...
И вообще, увольнять и штрафовать за знание языка - это оригинально, очень оригинально. Наверное, когда людей брали на работу, их знания языка было подходящим, а тут вдруг резко поплохело? Так что не передёргивайте. Вопрос в карательных мерах, а не в том, нужно или ненужно учить язык.

[qer]

Сообщение от pokibor

Наверное, когда людей брали на работу, их знания языка было подходящим, а тут вдруг резко поплохело? Так что не передёргивайте. Вопрос в карательных мерах, а не в том, нужно или ненужно учить язык.

Для работодателя подходящее, для государства - нет. И есть у меня подозрение, что существуй в России подобный орган контроля за русским языком (допустим, кроме автономий) - русские бы сказали большое спасибо.
И вообще довольно странно не пытаться хоть как-то ассимилировать сколько народу:

Постоянное русское население Эстонии составляет около 25 %. Лица, для которых русский язык является родным, составляют около 30 %[12]. Значительная их часть являтся гражданами России (около 100 тыс.) или негражданами (на 17 июня 2008 года число неграждан в Эстонии составило 113 733 человека — чуть более 8 % населения

[pokibor]

Сообщение от qer

Для работодателя подходящее, для государства - нет.

Как-то это недемократически, как бы. В европейском-то государстве.

Сообщение от qer

И есть у меня подозрение, что существуй в России подобный орган контроля за русским языком (допустим, кроме автономий) - русские бы сказали большое спасибо.

О, да, а уж какое бы спасибо либерасты и правозащитники бы сказали! Они и без того обожают дискриминации у нас выискивать, а тут - такой повод!

Сообщение от qer

И вообще довольно странно не пытаться хоть как-то ассимилировать сколько народу

Да, СССР отдыхает, я Вам скажу...

P.S. И о каких же товарищах, планировавших ассимилировать кучу народа, мне напоминают такие разговоры?..

[qer]

Сообщение от pokibor

Как-то это недемократически, как бы. В европейском-то государстве.

Зато правильно.

Сообщение от pokibor

P.S. И о каких же товарищах, планировавших ассимилировать кучу народа, мне напоминают такие разговоры?..

А следят за степенью знания языка, а не за степенью принадлежности к определенной национальности.
А вот допустим ситуация не про Эстонию и русских, а про некую европейскую страну, где такое же, но касается жителей гетто национальностью с юга?

[pokibor]

Сообщение от qer

А следят за степенью знания языка, а не за степенью принадлежности к определенной национальности.

Противоречит свободам. Мораль всё равно в том, что ЕС и НАТО, постоянно кричащих про демократию, Эстония смотрится весьма оригинально.

Сообщение от qer

А вот допустим ситуация не про Эстонию и русских, а про некую европейскую страну, где такое же, но касается жителей гетто национальностью с юга?

А что? Так сейчас и есть. И ничего с ними не делают соответственно традициям демократии. Однако, уж давайте разделим всяких приезжих "в гости" арабов и людей, которые жили в стране аж на момент её образования. Это немного разные вещи как бы.

[М@сс@р@кШ]

Ах, pokibor, оставьте. И так всем понятно, что в Европе уже десять раз пожали о том, что приняли Прибалтику...

[pokibor]

М@сс@р@кШ, честно говоря, что-то незаметно. Ей за так прощают и марши нацистов, и выходки с правами человека. Возникает вопрос насчёт целей этого принятия, хотя ответ на него, конечно, известен.
Кстати, интересно, исключить страну из ЕС и НАТО вообще можно, хоть теоретически?

[Red Stalker]

pokibor, Ну теоретически, это добровольны организации и можно , теоретически, добровольно выйти, а значит могут и исключить.

[М@сс@р@кШ]

pokibor, Эээ... все эти марши, выпады в сторону России и т.д и т.п. А уж тем более аховое состояние экономики прибалтийских стран, думаю, не могут не волновать правительства "старой Европы". И если на официальном уровне ничего не звучит, то в кулуарах вероятно какая-нибудь Меркель с Саркози тихо матерятся. Хотя, да, Вы правы явных подтверждений моих слов нет. И со всей моей бурной фантазией мне пора в раздел Творчество (или как его там)...

[pokibor]

Сообщение от М@сс@р@кШ

А уж тем более аховое состояние экономики прибалтийских стран

Кстати, по этому поводу. Я как-то смотрел репортаж в новостях, так вот, меня несколько рассердило, что то литовцы в кризис освоили быстро челночный бизнес - ездят к нам в Калининградскую область за дешёвыми товарами (у нас, оказывается, многие дешевле, чем в Европе) и перепродают у себя или в Польше, и зарабатывают на этом. Вот так - оккупанты, оккупанты, а как кризис прижал, так тут же побежали к нам почему-то, нет бы в демократическую Европу свою отправиться за помощью!

[qer]

Сообщение от pokibor

Противоречит свободам.

Свобода жить в стране не зная ее государственного языка - очень важная свобода.

Сообщение от pokibor

Мораль всё равно в том, что ЕС и НАТО, постоянно кричащих про демократию, Эстония смотрится весьма оригинально.

Оригинально и адекватно.
И лично я не очень понимаю товарищей неграждан. Они язык из принципа не учат?

[pokibor]

Сообщение от qer

Свобода жить в стране не зная ее государственного языка - очень важная свобода.

Ещё раз для особо одарённых - речь идёт не о проживании в стране, а о штрафах и увольнениях людей, подходящих к своим должностям. Понимать разница, нэ?

Сообщение от qer

И лично я не очень понимаю товарищей неграждан. Они язык из принципа не учат?

У них спросите. Но поскольку они жили на этой территории ещё до образования независимого демократического государства Эстония, то имеют все права на сохранение своей культуры и своего языка. У нас в России есть регионы, в которых государственным наравне с русским признан местный язык (канонический пример - Татарстан). Унитарность Эстонии - не оправдание, примеры демократических стран с долей второго государственного языка вплоть до 8% уже приводились.

[niger92]

Сообщение от pokibor

Но поскольку они жили на этой территории ещё до образования независимого демократического государства Эстония, то имеют все права на сохранение своей культуры и своего языка.

им никто не запрещает сохранять свой язык и культуру, но языком титульной нации надо владеть.

[pokibor]

Сообщение от niger92

им никто не запрещает сохранять свой язык и культуру, но языком титульной нации надо владеть.

Вы внимательно прочитали всё, что было написано выше, или Вам персонально в нужно повторять, в чём суть претензий?

[qer]

Сообщение от pokibor

Ещё раз для особо одарённых - речь идёт не о проживании в стране, а о штрафах и увольнениях людей, подходящих к своим должностям. Понимать разница, нэ?

По-моему увольнение и штрафы несколько помягче департации?

Сообщение от pokibor

У нас в России есть регионы, в которых государственным наравне с русским признан местный язык (канонический пример - Татарстан).

Так русские вроде не по автономиям и гетто проживают?
И снова - почему бы не взять, да и не выучить язык страны проживания? Я, кстати, сомневаюсь, что эстонцы, родившиеся после развала Союза, очень шибко русским владеют. Кто чей язык учить должен, эстонцы русский, или все таки русские эстонский?

[pokibor]

Сообщение от qer

По-моему увольнение и штрафы несколько помягче департации?

Это как-то меняет ситуацию?

Сообщение от qer

Так русские вроде не по автономиям и гетто проживают?

И что, это повод плюнуть на них? Вводить на всей стране. Или район выделить, чтобы туда съезжались.

Сообщение от qer

И снова - почему бы не взять, да и не выучить язык страны проживания?

Действительно, почему бы и нет? Хорошая идея. Можно пиар-компанию организовать, "выучи эстонский - получи в подарок футболку".
А вот увольнять и штрафовать - плохая.

Сообщение от qer

Я, кстати, сомневаюсь, что эстонцы, родившиеся после развала Союза, очень шибко русским владеют.

Я думаю, финны шведским тоже не очень шибко владеют, однако см. на ситуацию там.

[qer]

Сообщение от pokibor

И что, это повод плюнуть на них?

Плюнуть - это значит ничего не предпринимать в отношении большого количества людей, которые не владеют языком страны проживания.

Сообщение от pokibor

Или район выделить, чтобы туда съезжались.

А по поводу русского гетто еще больше возмущения будет, чем от штрафов.

Сообщение от pokibor

Можно пиар-компанию организовать, "выучи эстонский - получи в подарок футболку".
А вот увольнять и штрафовать - плохая.

Двадцать лет как Союза нет, а язык товарищи выучить не удосужились. По-моему, это говорит либо о физической неспособности выучить язык, либо о враждебном отношении к носителям языка и их государству. И довольно странно дарить клевые футболки товарищам, которые несмотря на то, что живут в этой стране, вполне открыто ее и ее культуру ненавидят.

Сообщение от pokibor

Я думаю, финны шведским тоже не очень шибко владеют, однако см. на ситуацию там.

Финские шведы не владеют финским? Да и финские шведы проживают компактно, а не вперемешку с финнами.

[pokibor]

Сообщение от qer

Плюнуть - это значит ничего не предпринимать в отношении большого количества людей, которые не владеют языком страны проживания.

... а также забыть о правах людей.

Сообщение от qer

А по поводу русского гетто еще больше возмущения будет, чем от штрафов.

Если туда не будут насильно загонять, то при чём тут возмущение? Сделать район с наибольшим процентом русского населения чем-то вроде мини-республики, со своими органами самоуправления. Сейчас ещё потому негодование, что не-эстонцу выше мэра пробиться нереально.

Сообщение от qer

Двадцать лет как Союза нет, а язык товарищи выучить не удосужились.

Снова пример Татарстана. Всё нормально, никаких криков, никакого негодования, есть свой парламент, своя культура, свой президент, два языка. И никаких языковых полиций.
То же самое в отношении той же Финляндии.

Сообщение от qer

Финские шведы не владеют финским? Да и финские шведы проживают компактно, а не вперемешку с финнами.

Ещё раз: шведский язык объявлен официальным. Со всеми вытекающими правами.

[qer]

Сообщение от pokibor

Снова пример Татарстана. Всё нормально, никаких криков, никакого негодования, есть свой парламент, своя культура, свой президент, два языка. И никаких языковых полиций.
То же самое в отношении той же Финляндии.

Я эстонец, мне 18. Мне нужно поговорить с определенным человеком, но вот сюрприз - он не знает эстонского. Но мне все равно, ведь права человека не нарушены.

Сообщение от pokibor

Ещё раз: шведский язык объявлен официальным. Со всеми вытекающими правами.

Меня больше интересует, знают ли шведы в тех областях, где финнов больше 8%, финский?

[pokibor]

Сообщение от qer

Но мне все равно, ведь права человека не нарушены.

Вот именно что. Мне тоже много что не нравится, но есть определённые нормы, которых в странах, называющих себя "демократическими", придерживаются.

Сообщение от qer

Меня больше интересует, знают ли шведы в тех областях, где финнов больше 8%, финский?

Без разницы. Речь идёт о правах и обязанностях.