[Пьер Баярд]

А то что учебники истории, географии - всегда являются предметом пропоганды ВЕЗДЕ. И я смотрел учебники, честно не скажу лестного про учебники, только разве что лучше казахстанских учебников.

[SAINT_KARL]

Все хватит разводить демагогию по поводу учебников. Вернемся к Николаю...

[Фамяк]

Сообщение от Типочек

в советском союзе колчак деспот был, который всех мочил

Я правильно понимаю, что на самом деле Колчак был феей и дарил всем розовый нектар?

[Hawk007]

Фамяк, но деспотом он не был.

Теперь уже я говорю: хорош оффтопить.
Pokibor

[Ctpu}|{]

Сообщение от Фамяк

Я правильно понимаю, что на самом деле Колчак был феей и дарил всем розовый нектар?

Разумеется нет. Были репрессии,были ошибки,но Колчак был человеком чести,патриотом,великолепным тактиком(на воде). Только он не был политиком.

По теме:Николай-жертва,коммунистическая власть-шайка грабителей(с)
Но коммунисты не дали России распасться на несколько десятков государств(вспомните хотя бы Украину),отстояли Россию.Смогли бы это сделать белые?

Только какой ценой это было сделанно.

[Precedent13]

Николай прежде всего должен был быть императором. Это была его судьба, его крама. Да, выбирал не он. Так сложились обстоятельства (в этом минус передачи трона по наследству). Какие уж у него убеждения христианские были - это дело личное. Но его долг состоял в том, чтобы быть русским императором в полном смысле этого слова. В конце концов, он мог передать власть своему брату. Извините, но он ведь поступил как предатель: Николай сказал: "Я устал. Я не хочу участвовать в кровавых разборках. Я ухожу. А вы тут сами разбирайтесь, как знаете". Молодец! Слов нет. Кстати, церковь одного такого (который тоже при случае умыл руки) - до сих пор ненавидит. Я имею в виду Понтия Пилата. Может, аналогия не очевидна, но смысл в том, что Пилат просто тоже не хотел участвовать в убийстве невинного. И он после этого - мерзавец. А этот спаситель своей души бессмертной - святой. Логично? Не мы выбираем обстоятельства. Они выбирают нас. Если ты вынужден быть ответственным за других людей, то надо о них думать. Пусть бы Николай делал хоть что-то, чем вот так отказался от борьбы, даже из своих христианских убеждений. Император - прежде всего император, а потом уже человек, личность и т.д. Называется, я в моностырь пошел, а тут у вас хоть трава не расти. Мир рушится, а я вот о душе задумался... Извините за эмоцианальность, но тема уж больно животрепещущая.

[Hawk007]

Precedent13, Николай Второй родился в день рождения Иовы Многострадального,в этом некоторые видят причину неудач царя.

[Влад В В]

Сообщение от Hawk007

Precedent13, Николай Второй родился в день рождения Иовы Многострадального,в этом некоторые видят причину неудач царя.

Да какая разница в какой день он родился! Всё причины его неудач в нём самом были!

[Hawk007]

Влад В В, для некоторых суеверов есть,для меня же - никакой)

[SAINT_KARL]

Всё причины его неудач в нём самом были!

Глупо винить человека во всех смертных грехах.

[Фамяк]

Сообщение от Ctpu}|{

Только какой ценой это было сделанно.

Рыночной и единственно на тот момент возможной.

[Петр I]

Сообщение от Ctpu}|{

Были репрессии,были ошибки,но Колчак был человеком чести,патриотом,великолепным тактиком(на воде).

Человеку репрессированному, безусловно, очень важно, кто его расстреляет - человек чести или матрос необразованный.

Сообщение от Ctpu}|{

Николай-жертва,коммунистическая власть-шайка грабителей

Ну да, вот только невинная жертва страну довела до полной разрухи, а шайка грабителей так грабила, что аж экономику восстановили

Сообщение от Precedent13

Извините за эмоцианальность

Русский язык повторить бы

[Hawk007]

Сообщение от Петр I

Ну да, вот только невинная жертва страну довела до полной разрухи, а шайка грабителей так грабила, что аж экономику восстановили

Экономика страны стабильно развивалась при Николае Втором,страну довела до разрухи Первая Мировая и Гражданская.

[Петр I]

Сообщение от Hawk007

Экономика страны стабильно развивалась при Николае Втором,страну довела до разрухи Первая Мировая

А Первая Мировая не при Николае была? Это не при нем мы даже стрелковое оружие миллионами закупали? Больше половины вооружения, снарядов, медицинских препаратов и т.п. ввозили из-за границы. Долг вырос до невозможных размеров. Развиваться-то экономика развивалась, вот только к войне мы пришли аграрной страной. И к этой самой войне оказались абсолютно не готовы. Из-за этого и наступила разруха, падение режима и т.п.

[Ariovist]

Сообщение от Петр I

И к этой самой войне оказались абсолютно не готовы.

Не помню кто сказал, но фраза интересная:

"Быть всегда неготовой к войне - обычное состояние России".

[Фамяк]

Ariovist, ты еще про внезапно выпадающий зимой снег вспомни, да.

Сообщение от Петр I

Развиваться-то экономика развивалась, вот только к войне мы пришли аграрной страной.

Не так - голодающей аграрной страной. Все эти тысячи тонн зерна не шли на внутренний рынок, а продавались зарубеж.

[Hawk007]

Петр I,
Фамяк, тем не менее до Первой мировой мы усиленно развивались,проводя модернизацию,и 1/3 всех доходов шли от тяжелой промышленности.

[Ctpu}|{]

Фамяк,насчет цены единства-единство это стоит на крови,в первую очередь на крови

[Пьер Баярд]

Может не в тему, но я не согласен про талантливые действия Колчака на море, приведу такой пример, если не ошибаюсь в 16-м году было решено перехватить конвой с шведской рудой, так вот Колчак да вышел в срок, раньше остальных кораблей, но при этом умудрился вместо того, чтобы утопить корабли с рудой начал стреляться с конвоем, в итоге корабли с грузом ушли назад. Какая может быть грамотная тактика?

[Петр I]

Сообщение от Hawk007

Петр I,
Фамяк, тем не менее до Первой мировой мы усиленно развивались,проводя модернизацию,и 1/3 всех доходов шли от тяжелой промышленности.

И что? Результат был? Вся модернизация закончилась тем, что военное производство пришлось создавать во время войны, снарядный голод 1915 г. этому подтверждение. А "высокие темпы" развития производства, как пишут в учебниках, считают в процентах, что при очень низком стартовом уровне действительно дает высокие показатели.