[mc_boy]

COMMIE,

Союзники хотели, взять стратегически важные мосты в Голландии, и затем пользуясь окружением недобитков во Франции западнее Эйндховена, и собственно, выйти на территорию Германии, обойти Западный Вал с севера, т. к. там было все слабее защищено, и в конечном итоге выйти на Берлин, раньше СССР (по возможности). Ведь если бы операция удалась, вся западная граница Германии была под угрозой "фланговой атаки". Германию раздолбали бы в кротчайшие сроки.

Однако...!

Этого не случилось. История повторилась, когда Монтгомери с Паттоном первый раз с побережья хотели взять Кан (за несколько дней!).

[amn133]

Сообщение от mc_boy

COMMIE,

Союзники хотели, взять стратегически важные мосты в Голландии, и затем пользуясь окружением недобитков во Франции западнее Эйндховена, и собственно, выйти на территорию Германии, обойти Западный Вал с севера, т. к. там было все слабее защищено, и в конечном итоге выйти на Берлин, раньше СССР (по возможности). Ведь если бы операция удалась, вся западная граница Германии была под угрозой "фланговой атаки". Германию раздолбали бы в кротчайшие сроки.

Однако...!

Этого не случилось. История повторилась, когда Монтгомери с Паттоном первый раз с побережья хотели взять Кан (за несколько дней!).

Переведи на русский, если сможешь. Такой дебильный план никогда не мог быть выполнен, а он был дебильный, реально.

[COMMIE]

Сообщение от amn133

Переведи на русский, если сможешь. Такой дебильный план никогда не мог быть выполнен, а он был дебильный, реально.

Но союзники были вполне уверены в его успехе.Надо полагать,всё союзное командование-дебилы?

[gudman]

Сообщение от Dr3-11

Я уверен, что аффтар этих строк (он же топикстартер) и все, кто к такому мнению присоединились, окажись на месте Жукова сделали бы всё по-другому, правильно, как надо, и вообще войну бы выиграли за пару недель.

Идиотская попытка отчистить мундир Жукова. То, что Жуков - военачальник, значит, нельзя о(б)суждать его бездарность? Управлять войсками эффективно - работа военачальника. Жуков с ней не справился, поскольку эффективность его операций всегда была отрицательной (потери наших > потерь немцев). Чему Жуков учился в академиях и на командирских курсах? Почему за оборону Москвы наградили всяких типа Власова (да-да, 100-я дивизия в его армии была первой в Красной Армии, получившей гвардейское звание), а Жуков остался без награды и в сводках вовсе был не упомянут?
Жуков - не святой, Жуков - профессионал. Его профессия - эффективно управлять войсками. Жуков не смог. За что же его почитать?

Сообщение от mc_boy

Вы были там, на войне? какое время, ситуация напряженная, решения было необходимо принимать в кротчайшие сроки.

А что, Жуков, Тимошенко, Ворошилов - *парадные* полководцы? Они для чего в армию пошли - разве не для того, чтобы в "напряжённых ситуациях* принимать "решения в кратчайшие сроки"? Или просто на паёк командирский шли? Военачальник, который не умеет выполнять свою работу - хуже предателя.

Сообщение от mc_boy

Школота, студенты

Русский язык сначала подтяните, пожалуйста, потом делайте заявления.

Сообщение от amn133

Такой дебильный план никогда не мог быть выполнен, а он был дебильный, реально.

План хороший. Успехи авиадесантных соединений Союзников позволяли делать определённые прогнозы относительно успехов последующих операций. Составления плана - занятие рискованное, всегда есть неучтённый фактор - возникшая здесь и здесь оборона противника, которую разведка прошляпила, подошедшие подкрепления, высадка воздушного десанта противника тут и там, а так же на этой и той высоте. Почему провалы Жукова у нас обусловлены ситуацией, а провалы Союзников - потому что все дебилы?

[Ariovist]

Сообщение от gudman

Жуков с ней не справился, поскольку эффективность его операций всегда была отрицательной (потери наших > потерь немцев).

Хотелось бы прояснить, где и когда потери у Жукова были больше немецких и насколько. А то какие то общие обвинения и никакой конкретики. И с чем именно он не справился? С обороной Москвы? Может наступательные операции были безрезультатны? Только поконкретнее.

[mc_boy]

gudman,

То, что потери солдат нашей армии были больше, чем фашисткой Германии, на начальный период объясняется, тем что ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА на 41 год имели отличный фактор от стандартной дивизии типа 39. По численности. Фактически. Хоть и у немцев было сосредоточено 180 дивизии на Восточном Фронте, следует учесть что личный состав превосходил состав дивизий нашей армии.

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml -тому подтверждение.

Армия Вермахта уже имела опыт войны с рядом ведущим стран Европы. Война началась без предупреждение. (Хотя в ходе разведки было ясно что она будет).

Жуков Георгий Константинович предлагал Сталину развернуть 3 эшелон с Востока, направить на Западный Фронт. Факт был еще до войны за несколько недель. На что Сталин ответил резким отказом.

Армия Вермахта, тогда задействовала моторизированные корпуса, которые в СССР не преобладали в ВС. Также следует учесть, что в ходе чистки 37 года. Было ликвидировано множество талантливых полководцев.

И, кстати, автор этой темы сочиняя "свои изъяснение", указывайте источник. И готовы ли Вы нести уголовную ответственность по статье 129 УК РФ по части 1 и 2? Ваши предъявления к Г. К. Жукову, опираются на ваши домыслы, которые всего лишь опираются на один примитивный факт войны - большие потери.

Это чем-то напоминает последние строки из басни Крылова:

Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

ЗЫ: тема уже просто превратилась во флуд. Приближается 9 мая. Уже почти 65 лет минуло с момента окончания войны. Просто напросто нет смысла это обсуждать. К чему не приди, все равно Жуков, он маршал победы. Именно он достаточно известная фигура в истории. Допустим, придем к выводу - Жуков "засранец" и что с того, мир перевернется? Жуков именно он бился за нашу сегодняшнюю свободу, с которой мы не знаем что делать! А свобода всегда дается большой ценой...


PS: Насчет высадки Союзников, следует добавить, что ко всему прибавилась плохая осенняя погода. А также, свою решающую роль сыграла там дивизии СС под коммандованием Биттриха. "Адское шоссе" запомнилось Союзником надолго.

В добавку о Жукове. На Курской Дуге. Он лично взял на себя ответственность за артобстрел перед наступлением врага. Практически, все его подчиненные, некоторые начальниками сравнивали это как "в молоко", на удачу. В результате, все головные силы двух фронтов были раздолбаны и не смогли успешно начать наступление. Всего лишь немцам удалось прорваться к району Прохоровки, прорвались крупные танковые соединения, где им дали отпор. Если бы не решение Жукова, исход был бы другим

[amn133]

Сообщение от gudman

Почему провалы Жукова у нас обусловлены ситуацией

Я своё мнение относительно Жукова высказал давно, могу лишь добавить, что он просто мыльный пузырь, раздутый пропагандой.

Сообщение от mc_boy

Армия Вермахта уже имела опыт войны с рядом ведущим стран Европы.

Что это за опыт такой, можно узнать? Сколько эти "ведущие" страны сопротивлялись?

Сообщение от mc_boy

Война началась без предупреждение.

Войну объявили как положено.

Сообщение от mc_boy

Жуков Георгий Константинович предлагал Сталину развернуть 3 эшелон с Востока, направить на Западный Фронт. Факт был еще до войны за несколько недель.

Для чего нужны были Жукову 3 эшелона ( чего?) на Западном направлении ( почему Западный фронт?).

Сообщение от mc_boy

На что Сталин ответил резким отказом.

Доказательства будут?

Сообщение от mc_boy

Армия Вермахта, тогда задействовала моторизированные корпуса, которые в СССР не преобладали в ВС.

Я правильно понял, что В Вермахте было больше танков?

Сообщение от mc_boy

Было ликвидировано множество талантливых полководцев.

Талантливые полководцы, кто же эти светила военной мысли? Подробнее можем?

[mc_boy]

amn133,

Войну объявили как положено.

Внезапное нападение без объявления войны в 4 часа утра. Войну они объявили спустя около 10 часов.

Для чего нужны были Жукову 3 эшелона ( чего?) на Западном направлении ( почему Западный фронт?).

Жуков, предполагал что война неизбежна в ближайшие сроки, мобилизация 3 эшелона позволила бы сдержать немцев и закончить войну раньше. Т. к. промышленность СССР смогла бы полностью эвакуироваться без помех, которые создавал враг.

Доказательства будут?

Мемориал полководца.

Я правильно понял, что В Вермахте было больше танков?

Не только, моторизированные войска, если Вы не знаете, предусматривают наличии броневых легких машин, которых в СССР на начальный период практически не было. И танки изначально были старой модели.

Талантливые полководцы, кто же эти светила военной мысли? Подробнее можем?

Тухачевский, Блюхер, Егоров, Кулик.

Что это за опыт такой, можно узнать? Сколько эти "ведущие" страны сопротивлялись?

Опыт введения войны, умелая пропаганда, а если точнее, для Вас, это тренировка - где мишени - это живые люди.

[spyderDFX]

mc_boy, то, что РККА была плохо оснащена на начальный период войны - это скорее сказки для дефективных детишек. самолётов было больше, танков было больше.
немецкие PzKpfw I и II вообще легко подбивались из пт-винтовок и не имели нормального вооружения, PzKpfw III c Ausf A по Ausf H тоже недалеко ушли, "тяжёлые" PzKpfw IV тоже не отличались выдающимися характеристиками, и до версии Ausf F2 (1942 год) оснащались короткоствольной пушкой. в итоге - все немецкие танки на начало войны легко уничтожались старыми БТ-5, БТ-7, Т-28, Т-26, а Т-34 и КВ-1 были вообще практические неуязвимы к огню немецких танков.
немцы с такой проблемой столкнулись ещё во Франции - там были хорошо бронированные B1

но в том то и суть "блицкрига" - грубо говоря, если пехота начинает сражаться с пехотой, а танки с танками - значит он провалился. поэтому я делаю вывод, что армия-то была хорошо оснащённой, а вот командование...

[Ariovist]

Сообщение от mc_boy

Внезапное нападение без объявления войны в 4 часа утра. Войну они объявили спустя около 10 часов.

Молотов принял ноту от Шуленбурга в 5.30 утра. Война началась в 3.30 утра. Т.е. официальное объявление войны последовало только через два часа после нападения.

Сообщение от amn133

Я правильно понял, что В Вермахте было больше танков?

Как ни странно но да, больше - 3350 машин только в первом эшелоне. Танки второго эшелона, трофейные и союзные считать не будем, давно уже всё подсчитано и выложено на этом форуме. для интересующихся сошлюсь на себя, любимого: количество танков в начале войны.

Сообщение от mc_boy

Тухачевский, Блюхер, Егоров, Кулик.

Кулика вообще то никто не репрессировал. Он начал войну как начальник артуправления, но потом был отстранен от должности и занимался формированием резервов. Гениальность остальных находится под большим сомнением

[amn133]

Сообщение от mc_boy

Жуков, предполагал что война неизбежна в ближайшие сроки, мобилизация 3 эшелона позволила бы сдержать немцев и закончить войну раньше. Т. к. промышленность СССР смогла бы полностью эвакуироваться без помех, которые создавал враг.

Что-то я не понял, если бы немцев сдержали, то зачем эвакуировать промышленность? Если Жуков предлагал и ничего не добился, с его слов, то грош ему цена как НШ ГШ, ну и как патриоту тем более.

Сообщение от mc_boy

Мемориал полководца.

Это что за доказательство такое? Посолиднее ничего нет, что ли.

Сообщение от mc_boy

если Вы не знаете, предусматривают наличии броневых легких машин

Были машины и не самые плохие.

Сообщение от mc_boy

И танки изначально были старой модели.

По докладу начальника ГАБТУ: КВ - 545 шт, Т-34 - 969шт. 10027шт - Т-26, Т-38,Т-37- 3460 шт. Т-35 - 59шт. Т-40 - 147шт. Плюс БТ-2,5,7 - 7550 шт. Всего - 23268 шт. Маловато ничего не скажешь, особенно против немецкой армады.
Читаем про устаревшие КВ и Т-34 и сравниваем с передовыми образцами Вермахта.

Сообщение от mc_boy

это тренировка - где мишени - это живые люди.

Ничего более умного написать не получилось, я так понимаю. Не было никакого опыта у Вермахта, боевые действия которого можно при желании подсчитать по месяцам. Эти, так называемые, ведущие страны не оказали мало-мальски достойного сопротивления, ещё устроили курорты для немцев.

Сообщение от mc_boy

Тухачевский, Блюхер, Егоров, Кулик.

Подскажи, в каких великих битвах они одержали победы. Карательные операции во время ГВ против своего народа не называть.

[mc_boy]

По докладу начальника ГАБТУ: КВ - 545 шт, Т-34 - 969шт. 10027шт - Т-26, Т-38,Т-37- 3460 шт. Т-35 - 59шт. Т-40 - 147шт. Плюс БТ-2,5,7 - 7550 шт. Всего - 23268 шт. Маловато ничего не скажешь, особенно против немецкой армады.
Читаем про устаревшие КВ и Т-34 и сравниваем с передовыми образцами Вермахта.

Около половины танков (кроме Т-34 и КВ) нуждались в ремонте! Танки КВ и Т-34 были разбросаны по фронту протяженностью около 1000 км и не представляли угрозы.

Около 8 тысяч танков были готовы к боевым действиям! (Д/ф Хроника. Барбаросса)

Были машины и не самые плохие.

Были, но военная промышленность не делала упор на их производство.

Подскажи, в каких великих битвах они одержали победы. Карательные операции во время ГВ против своего народа не называть.

А опыт ГВ - и был практически у всех "красных", вскоре репрессированных генералов. Так что ваше заявление - абсурд.

Что-то я не понял, если бы немцев сдержали, то зачем эвакуировать промышленность? Если Жуков предлагал и ничего не добился, с его слов, то грош ему цена как НШ ГШ, ну и как патриоту тем более.

Сталин был заложником собственных мыслей. А также дезинформации. По некоторым данным - Гитлер был готов встретиться со Сталином. А по мнению Сталина - появление огромных эшелонов на границе - могло бы ухудшить отношение с Германией.

Ничего более умного написать не получилось, я так понимаю. Не было никакого опыта у Вермахта, боевые действия которого можно при желании подсчитать по месяцам. Эти, так называемые, ведущие страны не оказали мало-мальски достойного сопротивления, ещё устроили курорты для немцев.

Опыт был. Тактики Блицкриг. Если Польша - не была готова, то Франция, хоть и пала, но изначально обладала боеспособной армией.

[spyderDFX]

Сообщение от mc_boy

Танки КВ и Т-34 были разбросаны по фронту протяженностью около 1000 км и не представляли угрозы.

а теперь вспоминаем, как например всего-лишь один "Фердинанд" терроризировал сутки танковый батальон (на курской дуге), как один "Королевский Тигр" задержал наступление целой союзной дивизии (на западном фронте)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mc_boy

Около 8 тысяч танков были готовы к боевым действиям!

а у немцев на востоке было порядка 3712 танков

Добавлено через 5 минут

Сообщение от mc_boy

Были, но военная промышленность не делала упор на их производство.

охлол. БТ-7 производились до 1940 года, Т-26 в 1940 году выпустили всего 47 штук и свернули производство, Т-28 уже свернули к 1940 году. переубедил?

[amn133]

Сообщение от mc_boy

Около половины танков (кроме Т-34 и КВ) нуждались в ремонте!

Ну надо же! А теперь разделим 23 тысячи на два, сколько получается? 8 тысяч?

Сообщение от mc_boy

Танки КВ и Т-34 были разбросаны по фронту протяженностью около 1000 км и не представляли угрозы.

Не представляли говоришь? Читаем: Так, единственный КВ-1, заняв позицию на шоссе у города Остров, целые сутки сдерживал продвижение немцев к Ленинграду. За эти сутки КВ уничтожил 7 немецких танков, батарею противотанковых пушек, одну 88-мм пушку с расчетом и несколько грузовиков и бронетранспортеров. В июле 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский КВ в течение суток сдерживал наступление 4-й немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. один танк и четверть всех германских танковых войск! А рота КВ-1 из 5 машин под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова только в одном бою под Гатчиной в августе 1941 года уничтожила 43 (!) немецких танка, при этом потеряв только один свой.»

Сообщение от mc_boy

А опыт ГВ - и был практически у всех "красных", вскоре репрессированных генералов. Так что ваше заявление - абсурд.

Значит правильно их поубивали - реальные враги народа, собакам собачья смерть.

Сообщение от mc_boy

По некоторым данным - Гитлер был готов встретиться со Сталином.

Дай-ка ссылочку.

Сообщение от mc_boy

Опыт был. Тактики Блицкриг.

На этот блицкриг СССР знаешь что положил? Ни черта это не опыт драться со слабым.

[mc_boy]

Ну надо же! А теперь разделим 23 тысячи на два, сколько получается? 8 тысяч?

Внимательно читай. Я назвал только те, что нуждались в ремонте. Остальные, это те, которые были без боеприпасов и топлива. Ксати 8000 танков, имеется ввиду с обученным экипажем! РККА в это время испытывала дефицит кадров, практически во всех родах войск.

Значит правильно их поубивали - реальные враги народа, собакам собачья смерть.

Пример: Дело Тухачевского - шло один день. Вскоре Верховная прокуратура СССР, где-то в 50х гг. признала что дело было сфальсифицированным.

Дай-ка ссылочку.

http://www.inauka.ru/history/article38142.html - вопрос почему. Еще эта тема стояла в д/ф "Барбаросса"

На этот блицкриг СССР знаешь что положил? Ни черта это не опыт драться со слабым.

Опыт введения войны не солдат,а генералов, по местности, планирование атак. Согласен. Да, страны слабые. Но опыт хоть малый, но был.

Не представляли говоришь? Читаем: Так, единственный КВ-1, заняв позицию на шоссе у города Остров, целые сутки сдерживал продвижение немцев к Ленинграду. За эти сутки КВ уничтожил 7 немецких танков, батарею противотанковых пушек, одну 88-мм пушку с расчетом и несколько грузовиков и бронетранспортеров. В июле 1941 года в Литве, в районе города Рассеняй, один советский КВ в течение суток сдерживал наступление 4-й немецкой танковой группы генерал-полковника Гепнера. один танк и четверть всех германских танковых войск! А рота КВ-1 из 5 машин под командованием старшего лейтенанта Зиновия Колобанова только в одном бою под Гатчиной в августе 1941 года уничтожила 43 (!) немецких танка, при этом потеряв только один свой.»

Для наступления - это малое количество (учитывая разбросанность фронтальную.). А ведь основной тактикой РККА была - углубленное фронтальное наступление, а не глухая оборона.

[amn133]

Сообщение от mc_boy

Внимательно читай. Я назвал только те, что нуждались в ремонте. Остальные, это те, которые были без боеприпасов и топлива. Ксати 8000 танков, имеется ввиду с обученным экипажем! РККА в это время испытывала дефицит кадров, практически во всех родах войск.

Пиши понятно, что бы тебя понимали. 8000 танков с обученным экипажем, но без топлива и боеприпасов, так? И вообще, армия это такая организация, которой всегда чего-то не хватает.

Сообщение от mc_boy

Пример: Дело Тухачевского - шло один. Вскоре Верховная прокуратура СССР, где-то в 50х гг. признала что дело было сфальсифицированным.

Во-первых, научись правильно писать, тебя понять сложновато. Во-вторых, ты цитируешь сам себя, в курсе? Следующее, Тухачевского, этого заслуженного палача РСФСР, прибили в 1937году, реабилитировали в 1956 году, это по твоему - вскоре? И последнее, что ты вообще хотел сказать?
Насчёт ссылки, так это вообще ни в какие ворота не лезет, там видишь ли реконструкция фактов, где доказательства?

Сообщение от mc_boy

Опыт введения войны не солдат,а генералов, по местности, планирование атак.

Что это объясняет? Немецкие генералы много чего напланировали по СССР, чем дело закончилось, помнишь?

Сообщение от mc_boy

Для наступления - это малое количество (учитывая разбросанность фронтальную.). А ведь основной тактикой РККА была - углубленное фронтальное наступление, а не глухая оборона.

Ведь было же сказано, чтоб читал внимательно! Если рота КВ смогла выбить 40 немецких танков, то сколько бы раздавил танковый полк, а если бы и внезапно бросился в атаку? А если за ними бросить тысячи Т-26 пехоту давить? Думай! Сталин в этом плане не был дураком, в обороне столько танков не нужны, в обороне нужна противотанковая артиллерия и мины.

[mc_boy]

Что это объясняет? Немецкие генералы много чего напланировали по СССР, чем дело закончилось, помнишь?

Немецкие генералы планировали все верно, однако "торопливость", или как это назвать - настойчивость - Гитлера не дала воплотить это в реальность. Генералы настаивали на то чтобы отложить наступления, с целью увеличения численности армии.

[amn133]

Сообщение от mc_boy

Немецкие генералы планировали все верно, однако "торопливость", или как это назвать - настойчивость - Гитлера не дала воплотить это в реальность. Генералы настаивали на то чтобы отложить наступления, с целью увеличения численности армии.

Во первых, откуда сведения? Жду ссылку. Во-вторых, кто именно хотел отложить наступление, есть фамилии? Вообще-то немцы народ дисциплинированный, как-то не верится в это. Насчёт увеличения армии, это как, нарожать солдат или имеющихся пополам разделить?
Я не дождался доказательств по Гитлеру.

[spyderDFX]

mc_boy, между прочим, по требованиям этих самых генералов, дата нападения и отодвигалась, и в конце концов остановилась на 22 июня

[Ariovist]

Сообщение от spyderDFX

у немцев на востоке было порядка 3712 танков

Добавим - в первом эшелоне. И те боеспособные советские танки не стояли в ряд на границе, а были разбросаны по огромному пространству от Одессы до Архангельска и от Бреста до Смоленска.

Скрытый текст:

До 1933 года было построено 7500 машин, часть их к началу войны еще числилась в строю, хотя уже безнадежно устарела (Например, к июню 1941 года в строю еще оставалось 600 БТ-2, причем, свыше 500 из них - в западных округах. Ввиду отсутствия запасных частей, большая часть этих машин была не на ходу.).
За последние полтора предвоенных года - с января 1940 года (очевидно описка автора, вероятнее - 1939) по июнь 1941 года - Красная Армия получила около 7000 танков.
На 22 июня 1941 года в РККА числилось по спискам около 23 тысяч танков - поражающая воображение цифра. Около 2/3 из них (то есть почти 16 тысяч) находилось в западных военных округах. Немалую часть этого парка составляли танкетки Т-27, Т-37А и Т-38 и устаревшие МС-1, БТ-2, двухбашенные Т-26, давно выработавшие свой моторесурс.
Проще говоря, танки в Красной Армии практически не списывались - в 1939 году была даже предпринята попытка модернизировать безнадежно дряхлые МС-1 с установкой в их корпуса нового двигателя (танк получил название Т-18М). Короче, значительное количество машин годилось разве что в металлолом. Известно, что изо всех танков старых марок (т. е. всех типов, кроме Т-34, KB и, возможно, БТ-7М) 44% нуждались в среднем ремонте и 29% - в капитальном. Первое означало необходимость ремонта в мастерских, второе - ремонта на заводах.
Полностью исправные танки среди машин старых марок составляли порядка 27%. То есть общее число условно боеспособных (то есть хотя бы способных двигаться) советских танков, по-видимому, не превышало 12 тысяч (эта же цифра встречается и у Типпельскирха), из которых около 9000 на момент начала войны находилось в западных округах (но не только на границе!).
Приказ НКО от 10 января 1940 года. Согласно тому же приказу, отправленные для ремонта на завод, танки продолжали числиться в списках частей. Таким образом, многие танки, формально причисленные к корпусам и армиям Особых военных округов, не находились там.
На основании приведенных выше цифр ряд исторических источников вообще оценивает реальное соотношение боеспособных танков сторон на 22.06.41 как "приблизительно равное".
Хотя необходимо учитывать, что Т-34 и KB значительно превосходили по своим боевым возможностям немецкие средние танки; равным образом БТ последних модификаций были значительно сильнее 38(t), не говоря уже о Pz.I и II. С другой стороны, неоценимым преимуществом немецких танков была тотальная радиофикация.
В любом случае, будем ли мы считать силы "равными", или диагностируем соотношение сил порядка 1,2 :1 в средних и тяжелых и около 3 :1 по устаревшим легким танкам (что отвечает оценкам Типпельскирха, Гальдера, Гота и Гудериана), приводимое в «трудах» В. Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии.
Большинство машин было распределено по механизированным корпусам - в двадцати мехкорпусах по списочному составу (то есть вместе с неисправными машинами и находящимися на заводах в ремонте )насчитывалось 10394 танков.
Среди них было 967 Т-34 и 508 KB (из 1861 машины этих марок, выпущенных к 22 июня). Новые танки успели поступить в войска лишь в течение последних 1-2 месяцев и не имели обученных экипажей. Но главное - к ним отсутствовало дизельное топливо и бронебойные снаряды для 76- мм пушек, а КВ-2 приходилось стрелять по немецким танкам бетонобойными 152-мм снарядами.
Снабжение армии в первые же дни войны было нарушено, поэтому многие машины просто были взорваны при отходе, ни разу не вступив в бой. По немецким источникам, за первые два месяца войны было "подбито и захвачено" свыше 14 тысяч советских танков. Отремонтировать и ввести в строй немцы смогли лишь около 100 машин. На остальных же, даже не имевших серьезных наружных повреждений, обнаружились неустранимые поломки двигателя или ходовой части. Можно подозревать, что в таком состоянии большая часть машин уже находилась к началу войны.

Вот как то оно так.

Сообщение от spyderDFX

между прочим, по требованиям этих самых генералов, дата нападения и отодвигалась, и в конце концов остановилась на 22 июня

Вообще то согласно директиве от 30 апреля 1941 года война назначена на 22 июня. Т.е. дата нападения установлена еще за полтора месяца. Её только могли отодвинуть в случае неготовности.

Скрытый текст:

Запись совещания у начальника отдела обороны страны штаба оперативного руководства вермахта от 30 апреля 1941 г.
--------------------------------------------------------------------------------
Источник: IMT. Dok. PS-1746. / Hans-Adolf Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Documenten. 3.durchgesehene und erganzte Auflage. Wehr-und-Wissen Verlagsgesselschaft. Darmstadt, 1959
Ставка фюрера 1.5.41 г.
Отдел обороны страны
Совершенно секретно
Только для командования
Передавать только через офицера

1. График "Барбаросса".

Фюрер решил:

Начало "Барбаросса" — 22 июня.

С 23 мая — введение в действие плана максимальных перевозок войск.

К началу операций резервы главного командования сухопутных войск в предназначенные районы сосредоточения еще не прибыли.

2. Соотношение сил по плану "Барбаросса":

Полоса "Север": германские и русские силы примерно равны.

Полоса "Центр": сильное германское превосходство.

Полоса "Юг": русское превосходство.

3. Русское сосредоточение и развертывание: дальнейшие крупные передвижения войск к германо-русской границе.

4. Оценка реализации плана "Барбаросса" главнокомандующим сухопутными войсками [фон Браухичем]:

Предположительно, ожесточенные приграничные сражения, продолжительность до 4 недель. В дальнейшем же ходе операций можно рассчитывать только на более слабое сопротивление.

Оценка русского солдата:

Русский будет обороняться там, где он поставлен, до последнего.

5. Совещания с Финляндией:

Результаты утверждены фюрером согласно документу от 28.4.1941 г.

6. Совещания с Венгрией возможны лишь в последней декаде мая. Фюрер считает, что Венгрия готова к оборонительным мерам на русской границе, но использование германских войск с венгерской территории не допускается.

7. Совещания с Румынией станут возможны только впоследствии.

8. Маскировка на совещаниях с дружественными странами: якобы речь идет о намеченном германском наступлении на Западе, а потому на Восточном фронте должны быть приняты меры предосторожности. Участие дружественных стран в чисто оборонительных мерах.

9. Иберийский полуостров:

Фюрер рассчитывает на высадку англичан в Португалии, расширение предполья в Гибралтаре и, эвентуально, создание авиационных баз в Марокко.

10. Распределение сил:

Предусмотрено:

для Греции — 3 дивизии, из них 1 для захвата Крита.

для Югославии — 4 охранные дивизии 15-го эшелона.

для Запада — 30 дивизий и 5 охранных дивизий 15-го эшелона.

[...] 13. Затребовать через отдел обороны страны (L IV) предложения главного командования сухопутных войск по оккупации Греции; при этом Афины будут временно находиться в немецких руках.[...]

Вообще, всё это подробно разобрано в теме по ВОВ. Давайте уж не повторятся.