[d0dman]

Охотник за разумом / Mindhunter

Год выпуска: 2017
Страна: США
Канал: Netflix
Жанр: Триллер, криминал, драма
Продолжительность серии (варьируется): 50 минут.

Режиссер: Дэвид Финчер, Азиф Кападиа, Эндрю Дуглас, Тобиас Линдхольм


В главных ролях:
Джонатан Грофф, Холт МакКэллани, Анна Торв, Коттер Смит, Ханна Гросс, Камерон Бриттон, Сонни Валиченти и др.


Описание: Действие сериала происходит в 1979 году. В центре сюжета два агента ФБР, которые опрашивают находящихся в заключении серийных убийц с целью понимания их образа мыслей, а также раскрытия текущих преступлений.

Сезоны:

[2017] 1 сезон, 10 серий
[2018] 2 сезон, 10 серий?

[Nikquest]

Посмотрел три серии. Нуднейшая тягомотина с отвратительным (кроме Торв) кастом. Движухи - ноль. Как предпосылки к схожему профайлингу из "Мыслить как преступник" - вообще не работает. Надеюсь, будет хоть немного зарождения этой самой науки и ее методов, а пока - скучная растянутая фигня, ничем не цепляющая.

[d0dman]

Сообщение от Nikquest

Посмотрел три серии. Нуднейшая тягомотина

Ничего другого я и не ожидал услышать из твоих уст.

А мне начало нравится: первые два эпизода - восхитительны. Тот же "Настоящий Детектив" нервно курит в сторонке. 3й эпизод немного сбавляет темп.
Теперь остается только ждать, пока Байбеки зальют фулл сезон, или, может, кто-то ещё сделает это раньше. Надеюсь на амедиатеку.

Кстати говоря, как же я люблю, когда Финчер до мельчайщих деталей прорабатывает. Например, упоминания Элиота Несса во втором 2 эпизоде - ведь он сейчас собирается снимать про него фильм, а также, когда один из агентов в машине произносит Кубрика в ключе гения, т.к. Финчер фанат Кубрика (ну, не он один). Или, наконец, когда один из ФБРовцев заказывает "денверский омлет" - Финчер из Денвера.
Ну и монтаж рабочих будней - отдельный поклон, рядом с ним "лихорадочный" монтаж Райта, или "хип-хоп" монтаж Аронофски блекнут.

[Nikquest]

d0dman, Это называется не проработка, а пасхалки.
Отношения ни к сюжету, ни к характерам героев эти упоминания не имеют никакого.
И в куче других сериалов подобных отсылок - масса массированная.

Сообщение от d0dman

Надеюсь на амедиатеку.

А-ха-ха, с каких пор они нетфликсные сериалы делают, чтобы были хотя бы зачатки надежды?
Но вообще, озвучка ОмскБердов неплохая еще. Я в ней смотрел. Дасевич очень даже хорошо вписался.

[d0dman]

Сообщение от Nikquest

с каких пор они нетфликсные сериалы делают, чтобы были хотя бы зачатки надежды?

Я всегда на них надеюсь, прямо как надеяться фермеры на милость Господню, чтобы их урожай полило дождем.
Своего рода, так я снимаю шляпу перед их озвучками, потому что, на мой взгляд и слух, они самые лучшие. Но можешь считать, что я упомянул их не всерьез.

[ВАСЕКС]

Сообщение от Nikquest

с отвратительным (кроме Торв) кастом

наоборот, Холт МакКэллани - всегда очень недооценивается по харизме. в фильме "Глубина" он просто шикарен был, и ещё кое-где совсем на третьих ролях. и на роль консервативного "копа"-"теоретика" удачно подходит, не какой-нибудь вуди харельсон, конечно, но более спокойный и просто интересный.
очень рад, что он пробился практически на главную роль в сериале

вот гг напрягает

и в целом пока тягомотина, да. какая-та странная подача сюжета, странные диалоги. во второй серии диалог с маньяком обещал быть интересным, но слушать просто физически невыносимо все эти пустые реплики, не имеющие никакого отношения к делу, сюжету

но здесь хотя бы в отличие от вялой "грешницы" действительно работают с немотивированными убийствами.

з.ы. мне очень в тему смотрится, поскольку прочитав "семиевие" стивенсона, поражаюсь, как можно не зафейлить поспешное спасение человечества в виде постройки космического ковчега, когда при таких уязвимейших структурах достаточно одного психа-террориста, чтобы уничтожить абсолютно всех людей при выпавшей возможности (тем более что там наиумнейшие люди, которые действительно могут легко придумать, как это сделать). вот как против такого защищаться?

[d0dman]

Сообщение от ВАСЕКС

вот гг напрягает

Он же аутиста играет. Это из той же оперы, что и шведка в "Мосте", или Лисбет Саландер.

Сообщение от ВАСЕКС

з.ы. мне очень в тему смотрится, поскольку прочитав "семиевие" стивенсона

Спасибо за "рекомендацию" — добавил к прочтению. На медузе, кстати, как-то неоднозначно его приняли, советуют пропустить, но поскольку тут намешана нф с триллером, а вкупе с библейским пафосом: должно быть занимательно.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ВАСЕКС

и в целом пока тягомотина, да. какая-та странная подача сюжета, странные диалоги

Как я понимаю: тебе и «Зодиак» Финчера не понравился, но "Майндхантер" как раз аналогичен ему.

[Nikquest]

Сообщение от ВАСЕКС

но здесь хотя бы в отличие от вялой "грешницы" действительно работают с немотивированными убийствами.

Они настолько же "немотивированные", как 80 процентов дел франшизы "Мыслить как преступник". А это, на секундочку, около 350 серий, если брать в рассчет два спин-оффа. Ничего нового не показывают абсолютно. Мне было интересно, как это обыграют ДО появления Отдела поведенческого анализа в ФБР, историю развития профайлинга как осознанного выбора, все такое. А вместо этого сериал предлагает вялые трепыхания на те же самые примеры, только еще и от лица каких-то заскорузлых "агентов".
А "Грешница" брала вовсе не немотивированностью, а психологической драмой, которая после собирания всего пазла воспринимается невероятно цепляюще.

Сообщение от d0dman

Он же аутиста играет. Это из той же оперы, что и шведка в "Мосте"

саааааааавсем одно и то же...

Сообщение от d0dman

тебе и «Зодиак» Финчера не понравился

Мне, например, понравился, но пересматривать его я бы не стал и это точно не один из моих любимых фильмов Финчера. Да и концовка весьма спорная.

[ВАСЕКС]

d0dman, мне не нравятся детективы, лишённые изобретательных решений, как с позиции преступников, так и с позиции следователей. Т.е. почти все существующие детективы, а иначе зачем вообще их смотреть? Помнится, разочаровало, что такого хитроумного преступника по финчеру поймали практически чувствами главного героя, а не строгим расчётом.

Здесь уклон несколько в другое, это не традиционный детектив. Нам показывают познавание человеческого познания, психологии. Могло бы быть очень интересно, но проблема в том, что эта сфера плохо изучена учёными до сих пор, никаких особых откровений авторы предложить не смогут, они уже использовали все известные и представляющие интерес термины, модели, между прочим упоминая в диалогах какой-нибудь эдипов комплекс мэнсона и т.д. А по первым сериям уже подбешивает прям-таки очень навязчивая пропаганда фундаментальной идеи западной психологии - типа всё зависит от воспитания, прям таки 99% проблем кроются в воспитании. Это слегка не соответствует действительности (т.е. сильно утрируют всегда в голливуде), собственным и общим наблюдениям - из многих ужасных семей выходят не такие уж хреновые дети.

Добавлено через 7 минут
Nikquest, для тогдашнего времени здесь это ещё не мотивированные убийства. Интересно наблюдать за тем, как пытаются копать в эту сферу, ведь по сути это применимо и к нашей действительности. Т.е. вероятно, что на какие-то аспекты закрываются глаза, как вот был полунегласный маразматичный уговор - с убийцами не общаться, плевать на их мотив. Может, и сейчас такое повсеместно происходит в других сферах. В любой сфере науки. Разные барьеры могут быть.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от d0dman

Спасибо за "рекомендацию" — добавил к прочтению. На медузе, кстати, как-то неоднозначно его приняли, советуют пропустить, но поскольку тут намешана нф с триллером,

там есть недостатки в книге, да. с мотивациями там более-менее, но многие психологически важные диалоги и решения судеб (даже когда без спешки) подаются будто очень сжато, чуть ли не на основе одной реплики легко соглашаются всё менять, всё подвергать риску и т.д. но если делать всё правильно - никаких страниц бы не хватило уместить и сохранить вообще всё, что только можно увезти с Земли.
но медуза - слабый критик.
их оценка - это как пропустить все технические описания книги, пропустив всю изобретательность на уровне "Марсианина" Вейра - а по остатку, конечно, сюжет останется простоватым в отрыве от технических аспектов.
а что они ожидали от стивенсона, который глубоко копает в затронутые вопросы? наверное, желали простенького киберпанка, как его раннее творчество.
слава богу, он идёт дальше.
семиевие круто тем, что подобных книг не существует, я тебе это гарантирую. уничтожение земли в наше время при нашем уровне технологий и катастрофическое выживание в космосе при таком уровне - это почти нигде не встречалось, либо подавалось вскользь, какими-нибудь флэшбэками столетней давности. обычно для подобных сюжетов у людей уже есть технологии типа гипердвигателей, сворачивания пространства и т.д., чтобы иметь возможность спастись и продолжить людской род без особых проблем. но в этот раз ничего подобного. такие книги нужны. сам пытался подобное писать несколько лет.
библейского там почти ничего - только название и некоторая связь названия с событиями, которому никто особо значения не придаёт; это как назвать корабль "Аресом" или "Аполлоном" - это не значит, что проектировщики и обитатели корабля неровно дышат к греческим мифам.
во фреше в разделе литературы запустим тему, когда появится электронка.
медуза не умеет оценивать фильмы, сериалы, книги адекватно. из сериалов они обожают шерлока.

Добавлено через 1 час 49 минут
четвёртая серия ничего. концовка приятная)

[d0dman]

Сообщение от Nikquest

но пересматривать его я бы не стал

В этом нет нужды, он создавался для другой цели. Целью Финчера было показать тому миру, который мало интересуется событиями, историей и тп, такую личность, как Зодиак. Рассказать о том, как "пытались" его вычислить, поймать; показать его страшные деяния.
Обычно пересматривают любимое кино; и, возможно — блокбастеры (в шумной компании). Но не исключаю, что Зодиак может быть для кого-то любимым фильмов, и тогда, конечно, его могут пересматривать.

Сообщение от BACEKC

Помнится, разочаровало, что такого хитроумного преступника по финчеру поймали практически чувствами главного героя, а не строгим расчётом.

В реальности его так и не поймали, поэтому остается придумывать своё. Художественные особенности, не будь их, тогда походило бы больше на документалку.

Сообщение от BACEKC

навязчивая пропаганда фундаментальной идеи западной психологии - типа всё зависит от воспитания, прям таки 99% проблем кроются в воспитании. Это слегка не соответствует действительности (т.е. сильно утрируют всегда в голливуде), собственным и общим наблюдениям - из многих ужасных семей выходят не такие уж хреновые дети.

Зачастую это может идти от родителей, и даже не пропаганда Голливуда как таковая. Взять того же Ханеке, который исследует в своих лентах — девиантное поведение.
"Белая Лента" — дети напрямую подражали? своим отцам и матерям, впитывая от них насилие, словно губка.
Но, наверное, это иногда может передаваться наследственным путем. Взять двух психически неполноценных индивида, там наверное 100% вероятность, что у них родиться неполноценный ребенок с отклонениями, а если оба родителя особо никогда не афишировали, что имеют психическое расстройство?, но ребенок уже получил все их гены, и получается, он уже изначально будет хуже, чем мать и отец. Это только догадка, предположение, не более.
"Видео Бенни" и "Забавные игры" — полная противоположность насилию — усвоенного от родителей. Исходя из этого, кто-то мог расти полноценным ребенком, но случайно лицезрев убийство — рассудок, по всей видимости, может уже не оправиться от полученных травм. Впоследствии, он уже настоящий психопат — готовый убивать. Есть тому доказательство — Спесивцев маньяк, каннибал. Хотя, по сути, мать и стала катализатором.
Считаю, что человеческая личность хрупка, особенно в детский период.

Сообщение от BACEKC

медуза не умеет оценивать фильмы, сериалы, книги адекватно. из сериалов они обожают шерлока.

Учитывая, что они везде "юзают" Долина, который ставит положительные рецензии почти всему, что выходит на этот свет, то я полностью согласен с этим замечанием, но читать их все-равно приходиться, как новосная лента — устраивает.

Добавлено через 1 час 37 минут

Сообщение от ВАСЕКС

четвёртая серия ничего. концовка приятная)

Особенно сцена в лифте, хотя, я порадовался за протагонистов, как только им сообщили.

Сейчас досмотрел пятый эпизод: темп меняется прямо от режиссера к режиссеру, так необычно даже. Это не портит в целом картинку, я прихожу в восторге, но было бы еще лучше, если Финчер оставался везде одним режиссером, очень хотелось бы увидеть снова его монтаж.

Вот взгляд аутиста из ФБР:

Скрытый текст:

И просто приятный момент в лифте:

Скрытый текст:

Добавлено через 7 часов 45 минут
Там уже говорят, что этот усатый тип в конце каждого эпизода — очень матерый маньяк. Пока не хочу гуглить, кто он такой, т.к. остается ещё 3 эпизода впереди.

[ВАСЕКС]

Сообщение от d0dman

Особенно сцена в лифте

Сообщение от d0dman

И просто приятный момент в лифте

я думал они сейчас трахнутся втроём на радостях)
на скрин ещё не попало, как она томно улыбнулась

[Ell]

Поскольку не смотрел миллион сезонов "Мыслить как преступник" сериал вполне радует - диалогами, атмосферой, приятной режиссурой и приятным кастом. Всё гуд.

[ВАСЕКС]

во время просмотра любопытно за счёт:
1) есть очень заметные метаморфозы-трансформации как минимум одного из главных героев (правда, в максимальной мере это начало струиться лишь в последней серии; до этого могло выглядеть довольно несбалансированными сценаристскими приёмами)
2) есть непредсказуемость - совершенно непонятно, как дальше будет развиваться сериал, отношения персонажей, всё довольно противоречиво.
3) приятная картинка, не стилизация уровня настоящего детектива, но просто приятно смотреть, как какое-то большое кино, похожие впечатления возникали от первых серий финчеровского карточного домика
4) хотя бы немного щекочущие темы и обещания, что дальше может быть круче - дальше мэнсон, дальше тот чувак из прологов, которого легко нагуглить ....
5) хорошие актёры

но есть и весомые недостатки:
1) 4ый пункт из достоинств - обманка, всё довольно софткорно, а личность из прологов подробнее будет раскрываться, видимо, во втором сезоне
2) какой-то непонятный, оборванный финал сезона
3) вся эта байда про мотивы на основе родительского воспитания и только его (правда, последняя серия это практически перечёркивает)
4) общая вялость, я даже не про динамику, а идейную скуку

чисто по послевкусию - чуть лучше какого-нибудь "Стартапа", на уровне каких-нибудь старых неплохих но немного трэшачковых детективов типа "Собирателя костей". по умолчанию должно было стремиться к каким-нибудь "Семь", "Молчание ягнят" и т.д. но, кажется, даже в довольно слабом сериале "Алькатрас" попадались более интересные маньячины, а в каком-нибудь "настоящем детективе" было много схожих атрибутов сериала попросту сильнее - картинка, стиль, звук, отношения, страсти, диалоги, остросюжетнее и т.д.
но можно будет глянуть второй сезон.
как такой рейтинг на имдб накручивают - слабо понимаю.

[d0dman]

Сообщение от ВАСЕКС

дальше тот чувак из прологов, которого легко нагуглить ....

Деннис Рейдер. Он в 2005 году ещё написал ФБР: дескать, ребята, почему вы меня не поймали до сих пор?!

Сообщение от ВАСЕКС

какой-то непонятный, оборванный финал сезона

Что непонятного? Деннис Рейдер остается на свободе, и ещё долгое время будет. А наш протагонист получает серьезную психологическую атаку:

Скрытый текст:

Любой бы получил, если бы его обнял двухметровый маньяк-амбал с мозгами профессора

Сообщение от ВАСЕКС

общая вялость, я даже не про динамику, а идейную скуку

А мне было интересно (судя по всему, чувакам на imdb —тоже), как протагонисты изучали этих людей; следить за реакцией маньяков, слушать их истории, даже допросы в последних двух сериях — словно подарок от Финчера.

Сообщение от ВАСЕКС

а в каком-нибудь "настоящем детективе"

Сам люблю "Настоящий Детектив", но и там хватало недостатков, даже в чудесном первом сезоне — куда же без них? А если сравнивать первые сезоны этих сериалов, то вполне нога в ногу идут; повторюсь, я это пишу с позиции любителя "True Detective", и теперь "Mindhunter".
Хотя, ты, наверное, скажешь, что концовка в "True Detective" перекрывает весь "Mindhunter", но тут уже больше играет дело вкуса.

[woodson]

Дэвид Финчер планирует посвятить «Охотнику за разумом» целых пять сезонов. Об этом в новом интервью Screen Rant поведал актер Холт МакКэллани, исполнитель одной из главных ролей.

[ВАСЕКС]

Сообщение от woodson

целых пять сезонов

даже пять аватаров опрометчиво обещать
а тут вообще никакой уверенности в рейтингах быть не может

но в целом конечно посмотрю

[Mike 007]

Почти восторг. Хочется похвалить и атмосферу, и неплохих персонажей, и отъявленных маньяков, и много чего еще. Но самое главное - это, конечно, режиссура Дэвида Финчера. Именно его эпизоды задают тон всему сериалу. И хотя оставшиеся 6 серий не всегда выдерживают заданный темп, они тоже очень и очень хороши. Но первые и, в особенности, финальные серии просто шикарны. С крутыми режиссерскими приемами, мощным саспенсом и отличными диалогами.

[Zigfrid]

В конце сезона

Скрытый текст:

Он себе ручку вшил в руку, чтобы если что достать и убить ею Холдинга?
А почему не убил тогда?

[Ole~G]

по двум сериям - неплохо, смотрибельно. хотя пислот местами черезжур нудноватый. труе детектив тоже не сразу зашел, может и тут разкачается
кстати Зодиак мне вообщене понравился, а вот Семь отличный фильм

[Zigfrid]

Сообщение от Ole~G

по двум сериям - неплохо, смотрибельно. хотя пислот местами черезжур нудноватый. труе детектив тоже не сразу зашел, может и тут разкачается

Не знаю в защите получится или нет, но темп у сериала один и тот же. Какую-то связь я не почувствовал в сюжете...
И концвоку не понял. Но сериал очень понравился. Мне как любителю изучения управления людей психологически сериал, повторюсь, очень понравился.