Кофе и сигареты - Страница 128

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**PrivateJoker** · 20.05.2013, 22:07

Цитата:

Сообщение от rainwalker

он, втюрившись, внезапно понял разницу, увидев свою любовь по уши в деньгах. И осознал для себя, что быть достойным для нее = происходить из того же сорта людей, да побыстрее. И фикс на материальных эпитетах показывает то, как Гэтсби видит пропасть между ними.

Неправильная логика, она вообще его привлекла именно из-за этого окружения. Именно поэтому и она сравнивается с богатством, и именно поэтому он изначально и не планировал, чтобы Дейзи стала для него чем-то большим, чем очередным удовольствием. Но обтесавшись в этом мире успешности именно Дейзи стала для него олицетворением этого вашего буржуа-господства, бессмысленного и беспощадного. И по книге много раз подчеркивается, что он питает чувства к образу, а не человеку.

Ну а спойлер что? Да, можно это назвать чувствами к ней, но язык слабо поворачивается, так же как назвать любовью заочное обожание подростком какую-то порноактрису. Да, Дейзи ему не хватало как образа, а не человека. Именно поэтому он сам не спешил встретиться с ней, а соблюдал некую ритуализованность. Да, он стала его навязчивой идеей только после того, как он сопричастился с ее образом жизни и "серебром внутри золота".

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Не кричи, ок. Там говорится о любви, и как он в один прекрасный момент стал смотреть на богатство как на метод, ресурс, а не как на цель

Как метод достижения цели. Цели стать таким, каким всегда хотел. В детстве он хотел стать кем-то важным. С Дейзи он понял, каким именно хочет стать.
Что вообще за школьное понимание книги. Хотя даже школьники вряд ли опускаются до настолько огромной прямолинейщины.
И насрать, что в самих встречах с Дейзи он не всегда был так прямо рад чем-то особенно, кроме факта обладания.

**rainwalker** · 20.05.2013, 23:03

PrivateJoker,

Скрытый текст:

Цитата:

Неправильная логика, она вообще его привлекла именно из-за этого окружения.

Йеп, изначально он видел в ней трофей, это не оспаривалось.

Цитата:

Именно поэтому и она сравнивается с богатством, и именно поэтому он изначально и не планировал, чтобы Дейзи стала для него чем-то большим, чем очередным удовольствием. Но обтесавшись в этом мире успешности именно Дейзи стала для него олицетворением этого вашего буржуа-господства, бессмысленного и беспощадного.

Это только что все пережевали. У каждого свое на уме.

Цитата:

И по книге много раз подчеркивается, что он питает чувства к образу, а не человеку.

ок, я это еще в первом посте написал

Цитата:

Да, можно это назвать чувствами к ней, но язык слабо поворачивается, так же как назвать любовью заочное обожание подростком какую-то порноактрису.

ну у него это чувство цель в жизни поменяло

Цитата:

С Дейзи он понял, каким именно хочет стать.

Скрытый текст:

Он оставил свою абсолютно честолюбивую идею ради Дейзи

Гэтсби подается как трагически-положительный персонаж, стремящийся быть с Дейзи, негодующий что она с не любящим ее мужем, скучающе терпит богатенький класс, но он в любовном бреду просто не видит сути.

Он трагичен не потому, что алчущий материального, алчущий человека объектно.

Он трагичен потому что он слеп, и искренне хочет чистого и хорошего, но не видит, что ничего такого в его любимом человеке нет и что по ценностному скудоумию выбрал ошибочные методы. И чуткий Ник видит это, симпатизирует ему и жалеет его в конце. Эти чувства никогда бы не родились в нем к эгоистичному безумцу.

**Wolfsheim** · 21.05.2013, 00:00

Посмотрел тизер Пипец 2... 5 минут просидел в шоке. Что за говно?! Неужели первый фильм ничему никого не научил? Это же будет ещё хуже, чем раньше.

**PrivateJoker** · 21.05.2013, 00:10

это уже ближе к истине, что его изначальные странные моральные ценности привели его к ней и одержимостью ее персоной.
Но в том и суть. Что он сделал такую пустышку своей иконой из-за своего отношения в властному, денежному классу.
Опять же, это немного странно акцентировать внимание на любовь, которую крайне трудно верифицировать, но упускать из виду корневую идею книге, социальную идею, идею именно времени. Его погубила любовь к жизни, которая ему несвойственна, а не любовь к какой-то девушке. Это ключевая идея. В построении сюжета девушка именно нужна для какого-то параллелизма очевидного, отношения для этого идеально подходят, чтобы показать, что бедняк в любом случае "умрет", а господствующий класс этого не заметит и продолжит жить, не вспоминая об этом. Что-то похожее было в титанике.
Может быть я немного неправильно выразился, но книга не про любовь абсолютно, и не про отношения, и определить любил он ее или обращался просто как к образу, олицетворяющему жизнь - сложно, потому что идея книги абсолютно другая и не предполагает обсуждение любовных перипетий. Но в данном плане намного логичней предположить, что такие детали дополняют идею, а не идут вразрез. Твоя версия не стыкуется с идеей и делает из Гэтсби обычного мученика. Круто для любовных романов, но не для социальной критики. Так же как и полностью игнориует художественные приемы, использованные в книге.
Ну и логичный вопрос, можно ли считать любовью то, что вышло из статусных интересов, сформировалось на богатстве и окружении, а потом обрубилось и осталось лишь как образ лучшей жизни.

**Хэнкок Star** · 21.05.2013, 01:42

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Это же будет ещё хуже, чем раньше.

Фух, теперь я спокоен за фильм, думал потеряют тот азарт, но нет, ура.

**adaniil2** · 21.05.2013, 06:19

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Что за говно?! Неужели первый фильм ничему никого не научил?

Лол, а с чего ты вообще ждал, что второй фильм будет лучше? Первый был говном, но все на него вздрочнули, вот и сиквел на подходе.

Цитата:

Сообщение от Хэнкок Star

думал потеряют тот азарт, но нет, ура.

Какой азарт? Они ещё в первом фильме из забавной пародии на супергероев сделали в итоге кинцо про супергероя, с драмой и пафосом, фууу. Полистайте первоисточник что-ли, там такой пошлятины не было, как начали стёбом, так им и закончили. Хотя автор, вроде как, продался киношным боссам, и продолжения комикса уже писал как продолжение унылой экранизации, с учётом всех изменений.

**toymax** · 21.05.2013, 13:02

Не смотрел Гэтсби (те более он в камрипе) и даже ни разу не читал. Ваще под именем Фицджеральд некое такое томно-слащавое видится, и я смотреть ЭТО не буду.
Вот если б сняли (а мож и сняли, не проверял) по Драйзеру сагу о Фрэнке Каупервуде, а он тож к богатству стремился, я бы посмотрел, там в трилогии тема полностью раскрыта.

**Deetz** · 21.05.2013, 17:24

больше мнений!

**toymax** · 21.05.2013, 17:40

Выглядит, как сомнений.

**H.E.L.L.** · 21.05.2013, 23:31

Мне кажется, агенты давно не гоняли Нео

Скрытый текст:

**toymax** · 21.05.2013, 23:43

H.E.L.L., где нарыл? Киану давно так не видно ж!

**H.E.L.L.** · 22.05.2013, 00:09

toymax, загуглил Киану Ривз 2013

**rubl** · 22.05.2013, 00:12

H.E.L.L., странно, что в Мастере тайцзы он выглядит нормально

**toymax** · 22.05.2013, 00:13

Цитата:

Сообщение от H.E.L.L.

агуглил Киану Ривз 2013

А пишут то что? Или не знаешь? Жаль. Фэйс у него Кианошный

FoxMulder#42 · 22.05.2013, 00:59

Мне вот сегодня один российский актёр сказал, что кино - это для безумцев. Посоветовали в театр пойти.
Что делать? Как дать понять, что я могу?

**toymax** · 22.05.2013, 01:08

Цитата:

Сообщение от FoxMulder#42

кино - это для безумцев

Для алкоголиков оно. Там пьют. Каждый день.
Когда я был в краевой в первый раз, со мной лежал чел залетом с Москвы с Центрнаучфильма. Порассказывал. Если они документалисты пьют, что о тех говорить? Все что снималось в СССР в Ялте, трезвыми не бывает никто, от режиссера до актера. Но конечно пить уметь надо, чтоб и работать. Но то что бухают они по черному. это ясно. Он не удержался (я тогда вообще не пил), с палаты раздраконил убежали, через 5 часов прибежали, бухие, но на ногах, вот так вот пить нормально.
Ох как вокруг этого москвича практикантка крутилась, и так его обслушет и эдак))

**pоkenom** · 22.05.2013, 03:42

Цитата:

Сообщение от H.E.L.L.

Мне кажется, агенты давно не гоняли Нео

Вайдсайд, ты ли это?

**Еternal** · 22.05.2013, 15:16

Товарищи любители кино, скажите, пожалуйста, мне, правда, кажется, что если бы в "Грузе 200" не было бы тех откровенно жёстких садистских сцен, фильм не был бы на слуху у каждого?
И можно ли было без этой чернухи обойтись? К чему, собственно, она тут? Я, правда, хочу разобраться %( Фильм просто не самые приятные впечатления оставил, точней, вообще отрицательные. Во многом, именно из-за этих сцен.

**Deetz** · 22.05.2013, 17:42

Цитата:

Сообщение от toymax

сомнений.

co-мнений
не so-мнений

**Deetz** · 22.05.2013, 18:05

«Нам начхать на убогих псевдоинтеллектуалов!» — раздался пронзительный, смешанный с хрустом попкорна, голос со стороны последнего ряда.

Но киноманы, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?

Попкорноед — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудный сеанс. У него уже в течение полутора лет каждый сеанс был очень трудным, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём фильм База Лурмана.