[-PhantomX-]

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:

Скрытый текст:

1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)

Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:

Скрытый текст:

1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)

Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG

Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online

Q: Что такое JRPG?
A:

Скрытый текст:

Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

Так почему если я хочу отыгрывать кровавого эльфа, я не могу этого сделать, так как в квенте написано что я родился в хорошей семье и что я добрый и веселый лесной эльф, который помогает старушкам.

Теперь примеры, где так было?

Сообщение от ObiWanKenobi

Так что как я говорил выше ММОРПГ в этом плане гибче, там я могу построить такого персонажа которого хочу (выбор побогаче будет) и наделить его жизнью той, которую я хочу. Общение с ролевиками внутри игры позволяет нам отыгрывать ивенты и жить в рамках данного мира, отыгрывая роли. Так как в ММОРПГ нет линейного, рельсового сюжета, а мир просто огромен.

Там другая проблема. В ММОРПГ всегда на любом РП-сервере куча не ролеплеящих людей, которые мешают ролевикам. Зачем они туда идут - хз.

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну опять же наши восприятия разнятся, потому лучше тебе поиграть и самому решить.

Я еще оригинал сталкера не осилил, куда уж там аддон...

[Сатарус IV]

Тут ранее говорилось, что если повесить на игру ярлык "РПГ", то игру будет легче продать, по этому поводу я хочу сказать следующее: если бы это было так, то большинство разработчиков позамораживало бы разработку экшенов и начало бы ваять РПГ, но как показывает практика, массовая аудитория и казуальные геймеры предпочитают шутеры и экшены, а от значка "РПГ" шарахаются, как двоешник-хулиган от книг.

[Лайм]

Сообщение от Сатарус IV

Тут ранее говорилось, что если повесить на игру ярлык "РПГ", то игру будет легче продать, по этому поводу я хочу сказать следующее: если бы это было так, то большинство разработчиков позамораживало бы разработку экшенов и начало бы ваять РПГ,

Там, скорее всего, имелось в виду, не менять экшен на РПГ, а просто добавить к экшену элементы РПГ, т.е. Action/RPG...

[Among]

Сообщение от Sainor

Я, к сожалению, не играл в ЧН. Отсюда пара вопросов:
Насколько обширны там диалоги? Есть ли в них возможность отыграть мелкие особености характера? Если все это есть, то да, это РПГ-элементы. В оригинале Сталкера этого не было.

Ты знаешь, Сай, ЧН мну поразил в хорошем смысле этого слова. Особенно один эпизод. Итак, после долгого пребывания в Темной долине и истощения моих запасов, я иду по сюжетному квесту обратно на Свалку. Иду к местной "Барахолке" подкупить припасов. Подхожу к торговцу и тут начинается атака бандитов на этот "базар". Так как с бандитами я не дружу, решаю помочь сталкерам отбить атаку. Все проходит хорошо, "базар" продолжает функционировать. Мну решает испробовать пресловутую игровую "симуляцию жизни" еще раз. Загружаю сейв, иду к сталкерам, но атака бандитов не начинается. Вобще. Они сидят возле своего костра, никого не трогая. На третий раз бандиты опять остаются на своем месте, зато на сталкеров нападают... дикие кабаны. Мну просто упал под стул от этого происшествия. На следующий раз на сталкеров опять нападают бандиты, но я решаю остаться в стороне. Бандиты спокойно выносят всех сталкеров, убивают квестового NPC, и цепочка квестов о Диком Напре и Контрабандитсте стает для меня закрытой. Загружаюсь еще раз. Опять стаю в сторонку во время конфликта. На этот раз уже сталкеры выносят бандитов, а пресловутая линейка квестов остается активной. Еще один раз бандиты не заметили не заметили аномалию и там все вымерли.
К чему я все это? К тому, что мир в игре по настоящему живой. Да, она имеет кучу багов (которые быстро исправляют). Но ощущение реальности мира колоссальное. Это то, что обещают в новой Фабле. И, ИМХО, это живой мир - это полноценный элемент РПГ, так как без этого отыгрыш невозможен. Я не называю ЧН полноценной РПГ, но ее элементы в нем присутствуют.

[ObiWanKenobi]

Сообщение от Sainor

Теперь примеры, где так было?

Да любую игру возьми. Есть ГГ, у которого есть история попадания в мир. Есть предистория и какие-то мотивы, которые я должен выполнить дабы добраться до конца игры.
Вопрос свободы действий в игре отсутствует, я должен наступить на невидимый триггер, дабы запустить скрипт или правильно ответить несипи, дабы получить обновление квеста.
В большинстве случаем мы имеем готового персонажа, которого поместили в готовый мир.
Да есть игры где мы создаем персонажа и сами выбираем его путь и его жизнь, что помогает нам отыгрывать хорошего или плохого.
Тот же Морроувинд, ты просто приплываешь и сам начинаешь своё долгое путешествие по миру, решая что правильно а что нет.
А вот в Обливионе уже нельзя встать на сторону зла и захватить мир вместе с демонами из врат Обливиона...почему?
Свобода действий и решений вот определяющий критерий для РПГ и важный для отыгрыша роли в СРПГ

Сообщение от Sainor

В ММОРПГ всегда на любом РП-сервере куча не ролеплеящих людей, которые мешают ролевикам. Зачем они туда идут - хз.

Ну они идут в свое большинстве поглумится и просто ради фана, я играл в ВоВ на РП сервере и таких людей которые не отыгрывали роль сразу выкидывали с сервака (бесплатный сервак ВоВ был).
Так что люди не РП не задерживались даже в нубзонах.
Остальные (около 100 человек) прекрасно существовали и даже устраивали битвы между Ордой и Альянсом. После чего все это на форумах обсуждалось и приводились скрины эпических битв. Вот он РП в чистом виде, где люди сами определяют свои роли, свое место в мире ММОРПГ и решают кем им быть и кого бить, кому помогать.
Взять тот же Эвер (в который я играю). Там есть ролевики, их мало, но они есть, конечно нет РП сервера, так как это экономически не выгодно, но даже среди обычных игроков можно организовать небольшую команду, для проведения Ивентов. Главное желание и найти людей которые этого хотят и будут идти до конца, а не бросят это все непонятное "безобразие" на полпути.

(пример: гильдия "Рожденные летать", которые всем вопреки продолжают свой РП и проводят ивенты. И я восхищаюсь их упорству и желанию играть свои роли среди толпы обычных игроков, нубов, "пап" и "мам".)

Сообщение от Among

Я не называю ЧН полноценной РПГ, но ее элементы в нем присутствуют.

Что и требовалось доказать

Хотя все элементы это мишура со слов Sainor, так что они не считаются. Потому Сталкер голый экшен получается.
Или все-таки Action\RPG?

Сообщение от Among

Да, она имеет кучу багов (которые быстро исправляют)

Ой, не быстро, ой не быстро, скорей всего только в Сталкере-4 мы сможет насладится всеми прелестями "живого мира", без вылетов и багов
Но это отдельная история

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

Да любую игру возьми. Есть ГГ, у которого есть история попадания в мир. Есть предистория и какие-то мотивы, которые я должен выполнить дабы добраться до конца игры.

Обычно дается только заготовка. А уже характер мы пишем сами.

Сообщение от ObiWanKenobi

А вот в Обливионе уже нельзя встать на сторону зла и захватить мир вместе с демонами из врат Обливиона...почему?

потому, что это "нью-стайл РПГ". Урезаная до неприличия в плане свободы.

Сообщение от ObiWanKenobi

Свобода действий и решений вот определяющий критерий для РПГ и важный для отыгрыша роли в СРПГ

Да, один из.

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну они идут в свое большинстве поглумится и просто ради фана, я играл в ВоВ на РП сервере и таких людей которые не отыгрывали роль сразу выкидывали с сервака (бесплатный сервак ВоВ был).

Ну я не люблю урезанность пираток, потому играю на оффе. Раньше на РП серверах было строго, сейчас довольно много манчей стало. Другое дело, что манчей игнорируют всем сервером.

Сообщение от ObiWanKenobi

Взять тот же Эвер (в который я играю). Там есть ролевики, их мало, но они есть, конечно нет РП сервера, так как это экономически не выгодно

В ЭКе ЕУ есть вроде.

Сообщение от ObiWanKenobi

Хотя все элементы это мишура со слов Sainor, так что они не считаются. Потому Сталкер голый экшен получается.

Я не играл в ЧН. А вот оригинальный сталкер - экшен, лишенный всякого живого мира.

Сообщение от ObiWanKenobi

Или все-таки Action\RPG?

Вы меня сейчас засоблазняете и я в него поиграю же!
*смотрит на даунлоуд-бар*
Among
Гнома - искуситель!

[alrom]

Сообщение от Sainor

Гнома - искуситель!

по идее Zmey-искуситель

[LightSaber]

Сообщение от Sainor

Обычно дается только заготовка. А уже характер мы пишем сами.

Сейчас почему-то стандарт: у гг сверх способности (суперсила, видения и т.п.). Ну почему нельзя играть за обычного героя? Чтобы он был как его товарищи. Хотя, какой же он тогда главный

[S.S.nake]

Сообщение от Sainor

потому, что это "нью-стайл РПГ". Урезаная до неприличия в плане свободы.

Мда, что в последнее время все хорошие игры (не только РПГ) страдают этой самой урезанностью. Взять хотя бы Mass effekt, облазил почти все что можно, выполнил почти все квесты, и все равно время прохождения заняло всего 19 часов 32 минуты. Устают так быстро разрабы что ли?

[Sainor]

Сообщение от S.S.nake

Мда, что в последнее время все хорошие игры (не только РПГ) страдают этой самой урезанностью. Взять хотя бы Mass effekt, облазил почти все что можно, выполнил почти все квесты, и все равно время прохождения заняло всего 19 часов 32 минуты. Устают так быстро разрабы что ли?

Ну не только в продолжительности дело. Если бы в МЭ сделали нормальные последствия каждого выбора - это была бы крайне винрарная РПГ. А так, это просто довольно винрарная игра.

Сообщение от LightSaber

Сейчас почему-то стандарт: у гг сверх способности (суперсила, видения и т.п.). Ну почему нельзя играть за обычного героя? Чтобы он был как его товарищи.

Ну это уже давно стандарт) Дети Баала, Избранные, потерявшие память-темные-лорды и прочее.

Сообщение от alrom

по идее Zmey - алкоголик

Пофиксено во имя Добра.

[ObiWanKenobi]

Сообщение от Sainor

А уже характер мы пишем сами.

Ну как его написать если нам дают уже готового персонажа, у которого есть высшая миссия и которую ему уготованно выполнить?
То есть по идее нельзя отступать от того сценария который заложили разработчки. А псевдо-свобода в виде: "куда хочешь туда идешь", лишь видимость, на герое и его судьбе, которая предопределена, это никак не сказывается.
Так что заложить что-то свое, и то, что ты хочешь, в характер ГГ сложновато в большинстве игр. Я не обобщаю и например тот же Фабле мне нравится именно за то что я с юных лет могу выбирать хороший или плохой путь. И от моего выбора будет зависеть оконечный результат всей игры и всей моей жизни.
В том же Биошоке, ведь тоже самое, но в меньших масштабах. От того как я поступлю с сестричками зависит финал игры. То есть есть выбор играть в плохого и жадного дядьку или быть добрым.....

Сообщение от Sainor

Другое дело, что манчей игнорируют всем сервером.

Смотря на чьей стороне перевес Если манчей больше, то уже ролевики в игноре, а манчей по любому больше чем ролевиков. Потому или жесткие правила или ничего не получится или прятаться по углам и периодически собираться (благо ММОРПГ имеют большие локации и есть где собратся от посторонних глаз)
Вот в ЕКу и прячемся по углам и периодически собираемся для проведения ивентов и каких-то интересных праздников.
В общем сложно нынче ролевикам живется. Но мы не сдаемся

Сообщение от Sainor

Вы меня сейчас засоблазняете и я в него поиграю же!

Соблазняйся, соблазняйся, нам интересно будет твое мнение услышать.....

[Sainor]

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну как его написать если нам дают уже готового персонажа, у которого есть высшая миссия и которую ему уготованно выполнить?
То есть по идее нельзя отступать от того сценария который заложили разработчки. А псевдо-свобода в виде: "куда хочешь туда идешь", лишь видимость, на герое и его судьбе, которая предопределена, это никак не сказывается.

Итак, давай более конкретно говорить. По современным пройдемся.
НвН2: Персонаж - житель маленькой деревни и бла-бла-бла. В начальной инфе - ни слова о характере. Он будет таким, как хочешь ты.
Обла: странный зек, которого нам дают в начале тоже не имеет четкого бэкграунда. Не будем говорить о том, что там все линейно, ок? Персонажа дают чистого, как лист.
И так далее. Заранее прописанных персов нет. Разве что в Ведьмаке сразу Геральта дают.

Сообщение от ObiWanKenobi

В том же Биошоке, ведь тоже самое, но в меньших масштабах. От того как я поступлю с сестричками зависит финал игры. То есть есть выбор играть в плохого и жадного дядьку или быть добрым.....

Ну ты же не скажешь, что это отыгрыш? "Гуд гай", "бэд гай" - это не отыгрыш.

Сообщение от ObiWanKenobi

Смотря на чьей стороне перевес Если манчей больше, то уже ролевики в игноре, а манчей по любому больше чем ролевиков.

Если манчей слишком уж много - пишется жалоба и вступают ГМы с недельными банами-предупреждениями.

[Анкар]

Сообщение от Sainor

Разве что в Ведьмаке сразу Геральта дают

Там тоже характер прописан не полностью. "Я не хочу, чтоб ты стал Геральтом, каким вижу тебя я"

[Among]

Сообщение от Sainor

Заранее прописанных персов нет. Разве что в Ведьмаке сразу Геральта дают.

Правда Геральта с провалом в памяти.

[Sainor]

Сообщение от Анкар

Там тоже характер прописан не полностью. "Я не хочу, чтоб ты стал Геральтом, каким вижу тебя я"

Сообщение от Among

Правда Геральта с провалом в памяти

Энивей бэкграунд-то у него есть уже. И после потери памяти люди забывают все, но не меняются же.

[Crazy_Pickle]

Сообщение от Sainor

Энивей бэкграунд-то у него есть уже. И после потери памяти люди забывают все, но не меняются же.

Это смотря какая потеря памяти, в принципе возможно что человек забудет действительно ВСЕ, и например, даже учиться ходить заново придеться (ну ессно память тела есть поэтому быстрее научиться чем новорожденный )

[Ash wooD]

Сообщение от ObiWanKenobi

То есть по идее нельзя отступать от того сценария который заложили разработчки. А псевдо-свобода в виде: "куда хочешь туда идешь", лишь видимость, на герое и его судьбе, которая предопределена, это никак не сказывается.

Друже, а как тогда в твоем представлении будет выглядеть игра с не псевдо свободой. Я вот попробовал представить.
Разрабы создают новый мир, наполняют его неписями и монстрами. Пусть даже у каждого непися будет , что сказать ГГ , но сюжета не будет вообще. Ну вот исследовал ты весь игровой мир, ну выполнил (или не выполнил) всё о чем просили те с кем ты общался в игре. Пофантазировал и отыграл пусть весь жизненный путь твоего героя в этом мире - что дальше ? Суицид ГГ? Просто собственное решение не играть в эту игру ? Получается не завершонность какая то. Тоесть это же не про онлайновою игру сейчас говорим, хотя и там какие то моменты разрабами заданы железно. Как в сингле возможно сделать полную свободу действий ГГ не получив в итоге игру не о чем ? Как потом игрокам обсуждать эту игру - вот такой еще, второстепенный, вопрос появляется у меня? Фиг знает Obi, но я не смог себе представить все полностью и что бы выглядело логично , осмысленно и представляло интерес.
Поделись своими мыслями на этот счет - мну интересно.

[alrom]

Сообщение от Ash_wooD

Получается не завершонность какая то

такое чуство появляется у меня в Тесе, когда прокачал перса до максимума, выполнил главный квест - как-то желания бегать по карте выполнять мелкие квестики не появляется. Именно сюжет делает интересной игру. Единственное, что нужно - сделать его достаточно разветвленным, и зависящим от решений и действий игрока. все! и будет вам счастье

[ObiWanKenobi]

Сообщение от Sainor

Не будем говорить о том, что там все линейно, ок? Персонажа дают чистого, как лист.

Ну как линейность отбрасывать, именно главная сюжетная линия и ведет нас по тропинке с которой свернуть нельзя. Именно она задает приоритеты ГГ. То есть будем мы хорошими или плохими...

Сообщение от Sainor

"Гуд гай", "бэд гай" - это не отыгрыш.

Отчего? Это свобода выбора и именно от того что я в данный момент хочу видеть я и буду действовать соответствующе. То есть если я отыгрываю плохого парня, то я буду его отыгрывать до конца, если хорошего то хорошего буду до конца отыгрывать.
Плохой\хороший это начальная стадия отыгрыша. Предоставляется свобода выбора и соотвественно я могу в ГГ вложить тот характер который мне импонирует. То есть плохого парня отыграть или хорошего. В том же Ведьмаке попытались сделать несколько сюжетных поворотов, а именно 3. Хороший\плохой\нейтральный. То есть от моего выбора в течении игры зависело как кончится повествование о Геральте.
Fable от моего выбора зависит концовка игры. Мне именно это нравится: влиять на игру, чувствовать что от моего выбора что-то в игре меняется и что-то происходит.
Вот если бы от этого еще зависела судьба других персонажей...(то что нам обещают в Фолл-3) то было бы вообще супер.
Насчет невера я соглашусь, там действительно есть попытка отыгрыша не только ГГ но и его напарников. Они ругаются, пытаются показать свой характер и свой норов. Это радует и я считаю что именно эту идею надо развивать в последующих РПГ. В МЭ попробовали это сделать, но получилось как-то убого. Но попытку стоит засчитать. Один вложенный характер в ГГ мало что решает, все таки окружающая обстановка и второстепенные герои должны подыгрывать ГГ. Это как в театре или кино. Без окружающих героя людей и обстановки получается убого и уныло.
Что касается вкладывания в ГГ своего характера и то что я хочу видеть в нем, это можно отнести к любой игре, я приводил экшены в пример и что там тоже при достачно богатой фантазии можно отыгрывать роль бравого солдата швейка, но это еще не определяет, например Call of Duty, в разряд РПГ.
То есть есть еще факторы, одной фантазией человека тут сыт не будешь.
Так что для меня отыгрыш конечно является основной составляющей, но не главное. Все таки ролевая игра состоит из множества правильно сложенных кубиков, в которой отыгрыш один из кубиков, не более и не менее.

Сообщение от Ash_wooD

Поделись своими мыслями на этот счет - мну интересно.

Нет, я не говорю о том что главную сюжетную линию надо ломать и убирать ее совсем. Она может быть, но можно спокойно обойтись без нее.
Даже если брать за пример реальную жизнь. У тебя есть главный квест в жизни? Есть какая-то тропинка и путь по которому тебе надо пройти от самого рождения? Нет, у тебя меняются цели и меняются приоритеты этих целей. У тебя меняются квесты. В конце концов меняется настроение от окружающей обставки. Сегодня ты хороший, завтра ты плохой (так как настроение испортили)
То же самое можно сделать и с игрой. То есть ВЫБОР квестов. Хочешь делаешь, хочешь не делаешь, от твоего выбора должна зависеть и судьба других персонажей и ты как-то влияешь на окружающий тебя мир.
Если брать за пример тот же Обливион. Что мешало сделать выбор: выступить на стороне сил добра, или выступить за зло и снести все городки к "едрене фене". Или остаться нейтральным и посмотреть что получится из войны демонов и людей.
В том же Сталкере есть попытка сделать живой мир, где независимо от ГГ идет какая-то жизнь, кто-то с кем-то сражается, стреляется, мутанты нападают, фракции воюют и захватывают новые территории. Если ГГ поможет одной из сторон, то уже картина игры изменится. Например Свобода захватит базу Долга и будет контролировать зону артефактов, ты получишь больше возможностей для улучшений своего оружия и экипировки. То есть, я так решил и сделал выбор в пользу Свободы, потому как мой отыгрыш больше подходит под их стиль и мне нравится их "базар" и манеры. От моего выбора изменился сюжет. Да в Сталкере есть основная линия, но у меня есть выбор делать ее или не делать.
Это называется фриплей, но этот фриплей не отменяет другие квесты, которые я могу брать и выполнять в игре. опять же влияя на судьбы людей и на окружающий мир в целом.

Сообщение от alrom

выполнил главный квест - как-то желания бегать по карте выполнять мелкие квестики не появляется.

У меня наоборот все было. Я сбросил оковы основного сюжета и квеста, который гнал меня по игре и сосредоточился на изучении мира, на побочных квестах, то есть занялся изучением мира и разгадыванием его тайн.
Это конечно кому-как. Кому-то нравится это, кому-то нет. Меня фриплей удовлетворяет, так как не связывает меня какими-то ограничениями и острой необходимостью делать что-то определенное. То есть я могу бегать, любоваться пейзажами или вступить в гильдию убийц и убить главу имперского города и получить кучу денег за это. Или наоборот обезвредить шайку убийц и получить титул "защитника города".

Свобода Выбора, выбора и еще раз выбора

[Ash wooD]

ObiWanKenobi

Сообщение от ObiWanKenobi

Нет, я не говорю о том что главную сюжетную линию надо ломать и убирать ее совсем. Она может быть, но можно спокойно обойтись без нее.

Тогда, что мешает поступить как ты в Обле не выполняй основной квест и всего делов. Правда в некоторых играх открытие новых локаций привязано к прохождению сюжетки.

Сообщение от ObiWanKenobi

Даже если брать за пример реальную жизнь. У тебя есть главный квест в жизни? Есть какая-то тропинка и путь по которому тебе надо пройти от самого рождения? Нет, у тебя меняются цели и меняются приоритеты этих целей. У тебя меняются квесты. В конце концов меняется настроение от окружающей обставки. Сегодня ты хороший, завтра ты плохой (так как настроение испортили)
То же самое можно сделать и с игрой. То есть ВЫБОР квестов. Хочешь делаешь, хочешь не делаешь, от твоего выбора должна зависеть и судьба других персонажей и ты как-то влияешь на окружающий тебя мир.

Реальная жизнь это всё же далеко не комьютерная игра, пусть даже игра будет делаться с целью максимально приблизиться к окружающей действительности - всё равно не то.)

Это не кто тебе не мешает, вроде, делать. У меня игровые действия моего перса зависят от настоения с которым я сел играть, а соответственно и он жить в игре. )

Думаю это будет сделать очень сложно - хотя бы программно. Нужно будет продумать кучу вариантов развития сюжета в связи даже с одним твоим действием, если как ты говоришь - что поступки ГГ должны как бы сказыватся на всех в игровом мире. Не забываем, что что любая игра всего лиш та же программа