29.05.2006, 20:27 | #1 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Жанр RPG и всё, что с ним связано
Компьютерная ролевая игра Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic. Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми. Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то. Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment. Основные термины Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком. Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер. Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов. Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться. Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре. Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров. NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою. Принцип трёх «У» Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты. Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения: Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом. Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками. Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою. Принцип трёх «С» Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре. «Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы. «Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно. «Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно. F.A.Q. Скрытый текст: Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку. Отыгрыш by Sainor Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем. Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.06.2022 в 22:01. |
||
|
25.08.2008, 13:14 | #3362 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
Ну в Сталкере есть элементы РПГ, которые перечислялись выше: Это инвентарь и квесты.
Да и сами разработчки говорили что Сталкер это Экшен в первую очередь и во вторую это РПГ, когда их достали с этим вопросом (еще до выхода Тени Чернобыля) кто-то обмолвился что в игре будет 75% Экшена и 25% РПГ. Так что наличие составляющих РПГ в Сталкере не стоит опровергать, они есть, но игра больше экшен, чем ролевая.
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь Последний раз редактировалось ObiWanKenobi; 25.08.2008 в 14:43. |
||
|
26.08.2008, 08:50 | #3365 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
Sainor
Я брал инфу из шапки (которую Вы же и составляли, при помощи Википедии) Цитата:
И про то что инвентарь это основа жанра РПГ я не утверждал. Если внимательно вчитатся в мой пост, то можно заметить: Цитата:
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь |
||
|
26.08.2008, 11:26 | #3366 | ||
Заблокирован
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 43
Репутация: 6
Предупреждения: 400
|
|||
|
26.08.2008, 12:48 | #3367 | ||
Вечный Искатель
Регистрация: 07.07.2007
Сообщений: 303
Репутация: 387
|
Всмысле не прокручиваемый колесом мыши, А С КЛЕТОЧКАМИ.
__________________
Я вижу, чего ты видеть не можешь — Видения, на глазное бельмо что похожи. Лишь повернешься - уйдет наваждение, Шептанием станет их тихое пение. Затем станешь видеть то, чего нет — Тени на месте, где должен быть свет. Незряч, обезумел, будь отныне готов, Век коротать свой в Зале Слепцов. |
||
|
26.08.2008, 14:54 | #3368 | ||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Цитата:
Да, поэтому Обливион - не РПГ, там же ПРОКРУЧИВАЕМЫЙ!!!1 Алсо сарказм зачтен, ага =) |
||
|
26.08.2008, 15:04 | #3369 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
То есть вашему первому посту можно уверенно не верить. Чтож, я и не верил
Цитата:
P.S. И кому верить в этом мире?
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь |
||
|
26.08.2008, 15:08 | #3370 | ||
la dolce vita
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,744
Репутация: 620
|
А тогда зачем писали этот пост, опираясь на шапку, м?
Цитата:
И тем более не все понимают различия между Action с элементами RPG и полноценным RPG. Во, когда вышел Сталкир, сталкирофаги кричали, щто Сталкир - есть самая настоящая RPG!!111 Ладно, сталкирофаги. Даже сам Кузьменка в своей... кгрхм... рецензии написал это... Обидно становится. ): |
||
|
26.08.2008, 15:13 | #3371 | ||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Прочитайте название жанра и все станет очевидно. |
||
|
26.08.2008, 15:27 | #3372 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
А это вытекало из предыдущего обсуждения, где мы размышляли о том вообще инвентарь важен для РПГ или нет? И какова его роль в игре вообще.
Был неплохой пример с Джейд Эмпаир где инвентарь вообще отсутствует. И это не мешает игре относится к жанру JRPG Тот же самый спор возник и с Масс Эффект, его тоже кто-то причисляет в РПГ, а кто-то нет. Такие споры продолжаться и после выхода Фоллаута 3, я больше чем уверен. Sainor Изначально прошу прощения, но Вы читали предыдущие страницы данной темы? На которой как раз и шел разговор о том чтоже считать ролевой игрой, только ли отыгрыш роли или что-то еще? Ведь я так же могу сказать что в любом экшене есть отыгрыш роли и что мы вживаемся в роль ГГ и переживаем всего перепитии, видя все своими глазами...разве это не отыгрыш? Ведь отыгрышь - есть подобие актерской игры, где мы выбираем себе роль и играем ее. Так чем роль наемника\головореза с автоматом плоха? Да звучит абсурдно, но если на минутку представить себе это? Все это ведет к тому что жанры начинают видоизменятся. И что старого, привычного ДнД и ролевой игры вы не увидете. Прогресс не есть стояние на месте, это движение вперед. И если вы раньше ходили пешком, то теперь у каждого есть машина и ноги никто не стаптывает. Так и тут, если раньше мы играли в настольные игры, в словески, придумывали героев и сочиняли квенты им, то сейчас назовите хоть одну современную игру которая дает подобную свободу в выборе себя и своего пути. Так что почитайте предыдущие посты,я просто опять повторяю тоже самое......о том что РПГ как жанр видоизменился и происходить связь РПГ с другими. Мы уже получили RPG\RTS теперь RPG\Action, кто следующий?
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь |
||
|
26.08.2008, 15:31 | #3373 | ||
la dolce vita
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,744
Репутация: 620
|
Разница между экщонами и RPG в том, что мы в RPG мы можем отыграть любого персонажа. Мы делаем ВЫБОР! Именно мы решаем, помочь ли этому человеку найти кольцо/ружье/невесту или забить на него/послать ко всем чертям, решаем будем ли мы паладином или ассассином, etc... Вот, что главное.
|
||
|
26.08.2008, 15:33 | #3374 | ||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Цитата:
Да, когда не разбираешься в вопросе, проще всего объявить "новое видение" и "революционные перемены". |
||
|
26.08.2008, 15:55 | #3375 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
Sainor
Все понятно, с таким подходом мне неочем с Вами разговаривать. Вы упретесь рогами и будете доказывать обратное и обвинять собеседников в невежестве и непрофессионализме. Самый простой и дешевый метод. Я отвечу на ваши вопросы и прокомментирую ваши высказывания. Дабы потом не переводить тему во флэйм оставлю Вас при своем мнение, которое мне уже глубоко безразлично. Так что каждый останется при своем мнении. Спорить с Вами - верх глупости. Цитата:
Если все обсуждают по 20 кругу, то что вы тут делаете? Читаете все по 20 кругу? Считайте как хотите, мне до лампочки как вы назовете меня, как впрочем и до Вас, оскорбить или унизить собеседника самое простой дешевый способ заработать репутацию своему мнению. Потому я не буду отвечать на Ваш вопрос, все равно ответ у Вас уже есть, а мой вы не примете. А доказывать и переубеждать Вас не собираюсь, не хочу тратить на бестолковщину время. Что касается моего поста, то подчеркну я привел пример или ролевой отыгрыш нельзя сравнивать с актерской игрой? Тогда ... о Великий и ужасный, объясни неразумным что есть ролевая игра, а мы падем все ниц перед тобой и будем поклонятся великому гуру ролевой системы... Цитата:
Бью вашим же оружием.....
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь |
||
|
26.08.2008, 16:11 | #3376 | ||||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Цитата:
Это не оскорбление, это вопрос. Риторический, правда. Моя репутация меня устраивает. До репутации мнения мне нет дела. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, правильный метод боя. |
||||
|
26.08.2008, 16:22 | #3377 | ||
Игрок
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 668
Репутация: 112
|
Цитата:
__________________
Хороший форум по компьютерным RPG: http://core-rpg.ru/forum/ |
||
|
26.08.2008, 16:39 | #3378 | ||
Юзер
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Пенза\Симбирск\Питер
Сообщений: 456
Репутация: 104
|
Sainor
Ладно, давайте отбросим флуд и все таки попробуем построить спор и докопатся до истины. Если она Вам известна, неужели не хочется донести ее до других? Итак Сравниваем отыгрышь с актерской игрой. Да я согласен с Вами что ролевой отыгрыш это свободная игра. Где на ходу придумываешь и подстраиваешься под то что говорит ДМ и какую следующую "пакость" он приготовит игрокам. Да, те кто знаком с системой ДнД сразу ее узнают и поймут о чем я. Остальным можно посоветовать гугль и поискать что такое система ДнД и почему она является родоначальником ролевых игр. Да система ДнД бесспорно является основополагающей, но настолько ли она хороша и правильна? Как мой знакомый утверждает что ДнД это зло и его доводы понятны: Вот скажем игрок создает персонажа - мага. Задает ему характеристики бросая кости и покупает ему экипировку. И начинает путешествие. Сразу возникает вопрос: почему простой маг не может убить сильного врага? Что за несправедливость? Почему я могу только колдовать и не могу убить врага из орудия которое стреляет, например, мертвыми душами? А если помимо магии могу наколдовать и скрытность и нанести чудовищу удар в слабое место отравленным клинком? Или почему эльфы обязательно лучники и рейнджеры? Почему я не могу быть эльфом пьяницей, носить тяжелые доспехи и махать булавой? Кто придумал эти стереотипы которых мы придерживаемся? Ролевой отыгрыш лично для меня, это игра, которую придумываю я сам, и когда я сталкиваюсь с другим персонажем, я не знаю чего от него ожидать. А ДнД позволяет мне знать, что маг например никогда не метнет в меня кинжал или паладин никогда не ударит в спину. Так что, так ли свободна система ДнД и позволяет ли она мне играть свободно и чувствовать игру полностью, а не натыкатся на ограничения и правила? Да, правила должны существовать, но правила мира в целом, а не распространятся на отдельные классы. Да и сами классы придуманы для того чтобы было проще выбирать. А вот самому создать эльфа, который носит магическую булаву и обожает выпить и снимает скальпы с паладинов я не могу почему-то....а жаль. Я не пытаюсь сказать что ДнД плоха. Просто я считаю ее слишком просто и слишком, приевшейся чтоли. Теперь перейдем к СRPG. Тут нас изначально загоняют в рамки, и не дают двигаться полету нашей фантазии. Нам дают персонажа, у него уже есть своя история, есть готовый мир, по которому мы можем гулять в пределах локации и так далее, это уже множество ограничений, которые накладывает на нас игра и отбирает у нас свободу выбора и соотвественно пропадает ролевой отыгрыш как таковой. Ведь я не могу играть в то что мне навязывают, я хочу создать того персонажа который мне по душе. В первую очередь это продиктовано ограничением ресурсов компьютера. Потому как сделать свободный мир можно, но игра не пойдет ни на одном существующем в мире компьютере. Если исходить из вышесказанного можно предположить что минимум игр удовлетворяет требованиям ролевого отыгрыша. Получается все остальные НЕ ролевые? Сатарус IV Цитата:
Действительно, выбирать нам не приходится, но роль от этого не пропадает. Как мы в Обливионе вживаемся в роль рыцаря или мага так и в ХЛ мы берем на себя роль Гордона Фримана и изучаем чтоже произошло в Черной Мезе? Просто один большой квест на всю игру...это если уж сильно утрировать
__________________
Переустановите вселенную и перезагрузитесь Последний раз редактировалось ObiWanKenobi; 26.08.2008 в 16:48. |
||
|
26.08.2008, 16:52 | #3379 | ||
la dolce vita
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,744
Репутация: 620
|
Цитата:
А насчет CRPG. Тот же Fallout, который является CRPG, но в нем можно создать любого персонажа. Да, у него будет своя предыстория, но дальнейшую историю творите вы и только вы. Чем не вариант? |
||
|
26.08.2008, 17:06 | #3380 | ||||
Игроман
Регистрация: 11.06.2005
Сообщений: 2,646
Репутация: 549
|
Обычно этих стереотипов придерживаются "фонаты хай-фэнтези", играющие в днд. Я видел много нестандартных решений на своем веку.
Меня паладин бил в спину =) У парня был очень прописанный персонаж с кучей внутренних противоречий. Цитата:
Ну какбэ есть зачатки истории обычно. А уж развить их - наша задача. "Сцена" в рпг была всегда. Начиная с первой днд. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
|