Кофе и сигареты - Страница 17

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Mr.Ocelot** · 09.09.2012, 14:16

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

А итальяно-америки это вообще жуткий высер.

Да ничего подобного.
"Славные парни" и "Казино" Скорсезе очень годные, например.

Здесь просто эффект перенасыщения идет.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Вот у азиатов лучше получается, потому Отступники были ничего.

То, что там Гонконг руку приложил, не сказать, чтобы сильно заметно.

**PrivateJoker** · 09.09.2012, 14:21

Цитата:

Сообщение от Якудзо

Да ничего подобного.
"Славные парни" и "Казино" Скорсезе очень годные, например.

Скорсезе выделяется.
но я про однажды в америке.

Цитата:

Сообщение от Якудзо

То, что там Гонконг руку приложил, не сказать, чтобы сильно заметно.

ну, вообще-то, настолько же сильно, насколько и в бешеных псах. То есть весь сюжет

**adaniil2** · 09.09.2012, 14:38

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

хипсторская, потому что на нее фапают хипсторы.

Охренеть.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

И выглядит как будто "ну разве ради камеры пойдут", "ну разве ради сомнительной модности пойдут", "ну разве ради того что римейк сериала пойдут". По отдельности сомнительно, но здесь-то полный набор. Камера, она нестандартная, фигле, будет потом о чем побалакать. Манн популярен, но не уровне аватаров, умеренная такая культовость, это же в точку. Стилизация не под наше время, совсем вин. Да еще римейк старой олдовой штуки.
И все, хипсторы делятся на, "Манн опять сумел" и "Да вы что, посмотрите сериал, вот там вот художественная ценность"

Ты сейчас просто всех мало мальски знающих о кино и не согласных с тобой в хипсторы записал, наверное большинство зрителей знают, на что идут в кино и кто снимал, замечают какие-то особые фишки, отличающие один фильм от другого, а дальше уже решающий момент, либо тебе не понравилось, и тебя пронесло, либо "Манн смог/оригинал лучше", а значит ты хипстор. То есть теперь всё, что от известного режиссёра, с его непременными атрибутами (будь то такая-то операторка или другие фишки) и стилизацией под что-либо (да если ещё и римейк известной штуки) - непременно творение хипсторское. Боже мой, да так можно кучу годных фильмов в хипсторские записать, куда далеко ходить, не столь давние Призрак и Американец тоже хипстота оказывается, там и режиссёры культовые, и операторка заметная, и стиль, Скорсезевы отступники и мыс страха туда же, плюс ещё и римейки, да куча фильмов. Всё, теперь не считаю клеймо "хипсторский фильм" приговором.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Нет, просто кримиэпики сложно сделать годными.

А они и есть годные. Отцы, Америка, Схватка. Но они тебе не нравятся. Бывает такое.

Ну ещё фап на Гудфелаз не разделяю. Какой-то он совсем сумбурный, и обдолбанное лицо Лиотты раздражает.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

я не говорил любовь к популярному. Любовь к модному, это уже другой вопрос.

Большая разница прям, ну ок. А я и рад, что 80-е всегда в моде.

**Mr.Ocelot** · 09.09.2012, 14:41

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

но я про однажды в америке.

Я его вообще досмотреть не смог. Нудный и скучный.

"Оправданная жестокость" - самый слабый фильм Кроненберга пока-что из виденных мной его работ. А может быть это потому что содержание не совсем то, чего я ожидал. А ожидал я что-то про то, как герой начинает сходить с ума после убийства двух головорезов, а в итоге увидел абсолютно другое. Кстати, те двое бандитов - лучшее что есть в фильме, актеры потрясающе их сыграли. Жаль даже, что картина не о них.

**PrivateJoker** · 09.09.2012, 15:22

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Охренеть.

ну, логично же

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Боже мой, да так можно кучу годных фильмов в хипсторские записать, куда далеко ходить, не столь давние Призрак и Американец тоже хипстота оказывается, там и режиссёры культовые, и операторка заметная, и стиль, Скорсезевы отступники и мыс страха туда же, плюс ещё и римейки, да куча фильмов. Всё, теперь не считаю клеймо "хипсторский фильм" приговором.

но так они не стали популярными среди хипстарков. Разве что призрак чутка. Значит в них что-то не то, да даже если бы нравились - фильмы-то сами по себе ничего. А Майами Манна может понравиться только хипсторкам, потому он хипсторский. Не логично разве?
Так что ехал через уехал, ну ты понел.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

А они и есть годные. Отцы, Америка, Схватка. Но они тебе не нравятся. Бывает такое.

Ну ещё фап на Гудфелаз не разделяю. Какой-то он совсем сумбурный, и обдолбанное лицо Лиотты раздражает.

Смотря насколько годные, крестные отцы разные по-разному, но их ценность все-таки уже давно стала чисто синематографической, как у Сияния. Создатели тренда. Однажды в Америке лютое гавно без привязок к вкусам. Схватка кримиэпик немного другого склада, он уже явно из типажа смены веков, которые близятся к боевикам. И вот чем бы была Схватка без акшн-моментов? Гавном как и Америка. А так для кого-то хоть ценность представляет, пусть и совершенно не такую, о которой вещают, пофапывая на Де Нигру и Пачинку

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Якудзо

"Оправданная жестокость" - самый слабый фильм Кроненберга пока-что из виденных мной его работ. А может быть это потому что содержание не совсем то, чего я ожидал. А ожидал я что-то про то, как герой начинает сходить с ума после убийства двух головорезов, а в итоге увидел абсолютно другое. Кстати, те двое бандитов - лучшее что есть в фильме, актеры потрясающе их сыграли. Жаль даже, что картина не о них.

ну он очень европейский. Вся эта галиматья насчет счастливой семьи и скелета в шкафу, которые оборачиваются резкими убийствами, прямо криминальный вариант Озона

**ShadowJack** · 09.09.2012, 16:24

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Не понимаю претензии. А какие они должны быть? А стерильно/не стерильно - это как? Драки в Рейде достаточно зверски, и да, с хореографией полный порядок, как и должно быть в боевике про рукопашку.

Когда я смотрел у меня было полное ощущение, что я смотрю смесь балета с рестлингом. Драки можно делать: а) реалистичными - последний тренд Борн и прочие, б) абсолютно нереальными по постановке и/или действию это и всякие Крадущиеся тигры и Легенды и Матрица и Эквилибриум и фильмы Брюса Ли (один против десятков). И ещё важно, чтобы драки разные были, разные противники, разное оружие, разные ситуации (смотрите фильмы Джеки Чана плиз).
Тут ситуационно однотипные драки с одинаковыми элементами, с одинаковыми противниками, одинаковыми ситуациями. Блин, да посмотрите вы Матрицу, там каждая драка разная. Тут одна и та же хрень. А драка двух братьев с помощником злыдня это вообще апофеоз балета, как один из за кадра набегает резко, как в файтингам, где динамическая смена персонажа.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Как ты умудряешься обращать внимание на такие мелкие мелочи?

Велика справедливость. Да я весь фильм это "пыщ" "пыщ" слушал. Как не обратить внимание.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

хипсторская, потому что на нее фапают хипсторы. Не изучал, почему.

Немножко логика не туда. Ты же не сторонник оценивать кино по личности режиссёра, так почему привязываешь к реакции определенного слоя населения.

Цитата:

Сообщение от OldBoy

что же тогда НЕ стерильные драки?

Ну я вроде написал, что я имел в виду под стерильностью (:

Мастер Q · 09.09.2012, 16:35

Разбавлю немного ваши споры.
Я слоу и только сегодня сходил на "Неудержимых". Очень неоднозначные впечатления. Глупо было ожидать от вторых "Неудов" чего-то кроме яростного экшна, и он тут есть. Пусть не эталонный, но местами очень даже неплохой. А вот с остальным не то что плохо, а очень плохо. Возможно, это громко сказано, но здесь самые тупые диалоги, что я слышал. Персонажи отчаянно капитанят весь фильм: "Нас завалило" - Сталлоне глядя на стену из камней; "Я выстрелю, и он умрет"(!) - Ван Дамм, держа пистолет у виска Хемсворта. С юмором все тоже грустно: слиииишком толстый фан-сервис. Диалоги вроде "I'll be back. - No, I'll be back. - Hasta la vista" максимум вызывают кривую усмешку. Но согласитесь, ведь правда было глупо ожидать чего-то другого. Так что в принципе я не разочарован. И даже весь день после просмотра хожу с приподнятым настроением.
А еще на неделе был на "Шкатулке проклятия". Как-то совсем не страшно. Вроде и атмосфера жутковатая, и крипота вся прям как надо. Только страшно не было. "Астрал" сильнее цепанул в свое время. А зато порадовал Джеффри Дин Морган, которого я вообще за Хавьера Бардема принял. Порадовало, что в главный герой - адекватный человек с характером и чувством юмора, а не серая личность, как это обычно бывает в подобных ужастиках (ну тот же "Астрал").

**adaniil2** · 09.09.2012, 16:47

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

А Майами Манна может понравиться только хипсторкам, потому он хипсторский. Не логично разве?

Ну ок, пускай ты веришь, что хипсторки на него фапают, и что он сам от того хипсторский. Откуда ты знаешь, что он нравится ТОЛЬКО хипсторкам, мм? Ты вроде бы и сам недавно поминал ван-пис, и говорил, что он хоть и подростковый, но тебе нравится. Так что как-то совсем не логично.
А Майами вполне может нравиться любому неискушённому зрителю, какому-нибудь дядьке, совсем не киноману, который смотрит незамысловатые криминальные сериалы по нтв и их голливудские полнометражные аналоги, и остаётся удовлетворённым. Почему нет?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

но их ценность все-таки уже давно стала чисто синематографической, как у Сияния.

Сияние ведь до сих пор с удовольствием смотрят, и Отцов тоже, я всю трилогию с удовольствием пересмотрел раза три уже, не скучая ни на одном из фильмов, чего не могу сказать о Скорсезевских злых улицах и славных парнях, или ужасных неприкасаемых, и дело не в статусе трилогии, банально, но мне интересна сама история, интересны члены семьи Корлеоне, интересна эпоха и мафиозная тематика, я считаю финалы второго и третьего фильмов драматически сильными, есть эпизоды, которые врезались в память и в то же время я не вижу в них ни одного недостатка, ни одного момента, который казался бы неуместным, неправильным.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

И вот чем бы была Схватка без акшн-моментов?

Не знаю, и плохо представляю, ведь она есть с экшн-моментами, и они не отъемлимы.
Ну может было бы уныло, как Свой человек, только такой сюжет в любом случае располагает к экшну.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Однажды в Америке лютое гавно без привязок к вкусам.

Напиши хоть чутка, чем он говно-то.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Разве что призрак чутка. Значит в них что-то не то, да даже если бы нравились - фильмы-то сами по себе ничего. А Майами Манна может понравиться только хипсторкам, потому он хипсторский. Не логично разве?

Я что-то совсем запутался. Значит Американец и Призрак таки не хипсторские, потому что хипсторы на него не фапают, и имя режиссёра, операторка, стиль, это роли не играет. Майами хипсторский, потому что на него фапают хипсторы. Почему на него фапают хипсторы? Потому что он хипсторский. Почему он хипсторский? Не из-за качеств самого фильма, а потому что на него фапают хипсторы. А почему они на него фапают?
Это мне напоминает тот дурацкий вопрос про курицу и яйцо, только там и то проще, что-то из них просто вылезло из воды, а с Майами я вот никак не пойму, когда он стал хипстерским, когда его снимали (хотя те же приметы почему-то не делают другие фильмы таковыми, и смотрю на хипстеров, смотрю на фильм Манна, вообще не вижу ничего общего, мейнстримовый серьёзный реалистичный кримибоевик со звёздами голливуда и с джайзи-линкинпарк на саундтреке, и как-то это вообще с моими представлениями о хипстоте не вяжется), или когда на него начали фапать хипстеры (а что они там тогда нашли?) С чего ты вообще решил, что они на него фапают, видел где-то тому доказательства, или сам расценил его как хипсторский, и уже отсюда отталкивался? Если люди пишут "Манн молодец", "классная операторка", "люблю Майами 80-хх" (чего в фильме особо то и нет) и просто хвалят проходной фильм, это ещё не делает их хипсторами, ну это будет справедливо ровно настолько же, как если ты похвалишь какой-нибудь фильм в целом и в отдельности, а кто-то назовёт тебя хипстером, и сколько себя пяткой в грудь не бей, рассказывая о своих кинопознаниях, твой опонент упрётся так же, как ты сейчас.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

смотрю смесь балета с рестлингом

Вообще не возникало такое ощущение. Было другое, что я смотрю на зверский мордобой знатоков восточных единоборств.

**OldBoy** · 09.09.2012, 16:58

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ну я вроде написал, что я имел в виду под стерильностью (:

Меня интересуют именно контр-примеры.

**ShadowJack** · 09.09.2012, 17:36

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Меня интересуют именно контр-примеры.

Я же написал: Легенда, Ромео должен умереть, фильмы Брюса Ли, Матрица (особенно Перезагрузка в плане драк) энд моур.

**OldBoy** · 09.09.2012, 17:49

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я же написал: Легенда, Ромео должен умереть, фильмы Брюса Ли, Матрица (особенно Перезагрузка в плане драк) энд моур.

Эм. Где там НЕстерильность в Матрице (особенно Перезагрузке), если отвлечься от сло-мо и пластилиновых компьютерных болванчиков? о__0
Классика - это ok, но тут вроде "Рейд" никто к классике боевиков и не причислял.

**ShadowJack** · 09.09.2012, 17:58

Цитата:

Сообщение от OldBoy

в Матрице (особенно Перезагрузке), если отвлечься от сло-мо и пластилиновых компьютерных болванчиков? о__0

То, что там каждая драка это отдельная уникальная разная ситуация. И хореография там потрясающая.

**Deetz** · 09.09.2012, 18:27

может быть я когда то моргнул не очень удачно, но ведь когда Вавилен заснул в Башне, он не проснулся
это или косяк монтажа, или одну из двух

генерация п

вопрос!

**PrivateJoker** · 09.09.2012, 18:29

я думаю, он употреблял слово "стерильность" в значении "стандартность". Такая прилизанная классическая сцена-боевка-хореография. Ничего нового, стандарт, но сделано с тщанием.

**Wаlker** · 09.09.2012, 18:33

слищ, жокер, я тут посмотрел химмель убер белин и он короче клевый, но ДИКО ЗАТЯНУТ, я не могу смотреть как просто 5 минут люди танцуют, зачем так делать? просто тоску нагоняло

а ещё сцена когда он из ангела в человека - это пушка, вот

**OldBoy** · 09.09.2012, 18:41

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

Ничего нового, стандарт, но сделано с тщанием.

Я примерно о том же. Большая часть "боёвки" в "Матрице" (особенно в сиквелах) - это такая достаточно стерильная хореография, с чрезмерным использованием подвесной страховки (лонджии, если память не изменяет). Выглядит здорово, но временами слишком уж сдобрено "таким-то графоном".

**PrivateJoker** · 09.09.2012, 19:15

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Я примерно о том же. Большая часть "боёвки" в "Матрице" (особенно в сиквелах) - это такая достаточно стерильная хореография, с чрезмерным использованием подвесной страховки (лонджии, если память не изменяет). Выглядит здорово, но временами слишком уж сдобрено "таким-то графоном".

ты вспомни конец 90х, где там еще было такое-то

Цитата:

Сообщение от Wаlker

но ДИКО ЗАТЯНУТ, я не могу смотреть как просто 5 минут люди танцуют, зачем так делать? просто тоску нагоняло

а чего ты от махрового арт-хауза хотел? Там никакой динамики и не может быть

**OldBoy** · 09.09.2012, 19:23

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

ты вспомни конец 90х, где там еще было такое-то

Хе-хе, "стерильность" и "привычность" - это немного разные вещи. :3

**PrivateJoker** · 09.09.2012, 19:25

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Хе-хе, "стерильность" и "привычность" - это немного разные вещи. :3

когда шматрица вышла - она явно не воспринималась "стерильной". Разве что на цвета и лишние движения.
Тогда стерильность боевки ограничивалась "герой получает кулаком по мордасам, дает по мордасам, конец"

**ShadowJack** · 09.09.2012, 20:05

Цитата:

Сообщение от OldBoy

Я примерно о том же. Большая часть "боёвки" в "Матрице" (особенно в сиквелах) - это такая достаточно стерильная хореография, с чрезмерным использованием подвесной страховки

В сиквелах да. В первой части даже боевка имеет некоторый сюжетный смысл и поставлена подобным же образом. Это как раз "боевой балет" как он есть. Особенно этим отличается Нео вс Смит на станции метро. (хотя по хорошему и в сиквелах это есть, только в меньшей степени)
Ну и это был прорыв.
А про Рейд я наслушался что это возвращение к истокам боевиков, увидел безыденую поделку, в которой ещё и жуткий провал по всему, кроме экшена, который никак не выше среднего. Невежество забери это явление хайпа.