Смертная казнь [архив] - Страница 52

Yjin · 27.04.2008, 14:08

Считаю сментную казнь слишком лекгим наказанием для тех людей кот убивали, насиловали и издевались над людьми. Считаю что таких надо отправлять на тяжелейшие работы (добыча урана например) чтоб они дохли от этой работы, представляете какая это мука будет и польза.

Camion · 27.04.2008, 14:15

Согласен. Я демократ и не признаю смертную казнь. Но наказание должно быть для убийц, насильников и т.д. очень(!) суровым. Думаю, это будет гораздо более действенным воспитательным моментом для других.

**ZeroCoolDark** · 27.04.2008, 15:54

Yaro$lav
Скандинавские страны действительно близки к идеалу социального государства, но причиной тому как исторические обстоятельства, так и умелая политика. В Российских реалиях в обозримое время это недостижимо. У вас в руках только лопата, зачем мы обсуждаем экскаваторы? Вы можете предложить альтернативу озвученному варианту?

**ICEhackOFF** · 27.04.2008, 17:31

Цитата:

Сообщение от Morgenstern

по-моему это проявление дикости и варварста, шаг далеко назад, в те времена когда по земле бродили Хомо Абелисы, что придает обществу не самую лучшую окраску. Мы ведь не дикари, чтобы убивать, убивать и снова убивать. Мы Хомо Сапиенс (человек разумный), так давайте поступать разумно, не подчиняясь эмоциям.

это как по вашему? Объясните что ли.

Справедливо, это когда человеку отплачивают, так же, как он сам поступил. Но так бывает не всегда. Например, когда человек оборонялся и случайно убил преступника. В данном случае вину стоит смягчить. То есть справедливость - это и есть "око за око". И, кстати, существовал этот принцип и во времена Древней Греции, а греки уж точно Хомо Сапиенсы. И это далеко не варварство, ведь если ввести этот принцип в законы, то кол-во преступности сразу уменьшится!

Camion · 27.04.2008, 18:52

Цитата:

Сообщение от ZeroCoolDark

Yaro$lav
Скандинавские страны действительно близки к идеалу социального государства, но причиной тому как исторические обстоятельства, так и умелая политика. В Российских реалиях в обозримое время это недостижимо. У вас в руках только лопата, зачем мы обсуждаем экскаваторы? Вы можете предложить альтернативу озвученному варианту?

Ты совершенно прав! Я с тобой согласен.

Потому и распинаюсь в этой теме, что хочу ускорить время перехода "лопаты в экскаватор". Наша ментальность формировалась ещё со времён Древней Руси. Но уже там были так сказать "островки" демократии (Новгородская и Псковская земли). Затем царизм и советская власть напрочь задавили гражданскую инициативу народа.

Путь только один - создавать гражданское общество.

1.Правовое, финансовое просвещение начаиная со школьной скамьи - вот где зарождается основа гражданственности.

2. Формирование диалога народ-власть. Но не когда народ только и делает, что жалуется, а конструктивно выражать своё мнение, путём участия в законотворчестве...

Тут уже оффтоп пошёл... по этим вопросам нам в другую тему...

**~KOT~** · 27.04.2008, 22:23

Цитата:

Сообщение от Yaro$lav

Путь только один - создавать гражданское общество.

Я вот никогда не понимал, нахрена нам гражданское общество, если четверть населения за чертой бедности, люди недоедают и остановить наркоманию крайнне проблематично, если вообще возможно? Все эти красивые слова про гражданское общество, правосознание и пр. красивую и привлекательную юридическую галиматью говорятся с высоких трибун дабы завуалировать истинное положение дел в стране. Гражданское общество вряд ли возможно в стране, где происходит вот такое: http://reformam-net.narod.ru/272uk_rf.html

Yjin · 27.04.2008, 23:17

Насчет наркомании, тут Познер предложил легализовать наркотики и продавать их в аптеке за копейки, тогда все эти наркобароны раззоряться, т к уже не будет выгодно их продавать, и проблема решиться сама собой, но учитывая наш менталитет - брать от жизни все (если пить то до "потери пульса", если драться то до реанимации, если тратить деньги то все до последней копейки), тут еще подумать 10 раз надо.

~~Dееp~~ · 27.04.2008, 23:32

Считаю что смертную казнь вводить не нужно (наверное я слишком добрый) а вот ужесточить наказания стоит. например за то что в первом посте написанно 35 лет, я давал бы пожизненное...

Camion · 28.04.2008, 07:35

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Я вот никогда не понимал, нахрена нам гражданское общество, если четверть населения за чертой бедности, люди недоедают и остановить наркоманию крайнне проблематично, если вообще возможно? Все эти красивые слова про гражданское общество, правосознание и пр. красивую и привлекательную юридическую галиматью говорятся с высоких трибун дабы завуалировать истинное положение дел в стране. Гражданское общество вряд ли возможно в стране, где происходит вот такое: http://reformam-net.narod.ru/272uk_rf.html

Не нужно отождествлять гражданское общество как существующее отдельно от себя. Когда оно развито - ты его часть, ты звено этой цепи.
Дело в том, что это общество не растёт "сверху", т.е. с высоких трибун (думаете меня не коробит как наши партийные чины взахлёб говорят о демократии и т.д., а на улице совсем другое). Гражданское общество развивается "снизу" со стороны народа. Народ должен сам захотеть им стать.
И как раз основной постулат этого общества: самостоятельно развивать и контролировать почти все сферы жизни. (здесь и борьба с бедностью и контроль над выборами и т.д.) А гос. органы только в этом ему помогают или не мешают(!)

Реальный пример Великобритания. В 20 веке у них была кошмарная коррупция. Но они не расходовались на показательные суды "чиновников-оборотней" и т.д. А развивали гражданское общество через культурное воспитание и правовое просвещение + создание мелкого предпринимательства как основы этого общества. Теперь они имеют действительно независимую судебную систему, где защищаются права и обязанности человека.

**~KOT~** · 28.04.2008, 19:14

Yaro$lav
Да, безусловно, сказанного тобой я не отрицаю. Но вот только осуществись подобное на практике, и наши суды а особенно Конституционный будут завалены миллионами исков от негодующих граждан. Ты серьёзно полагаешь что современная власть допустит подобное? Сомневаюсь, что она захочет потерять свой контроль над народом, ибо тогда большинство наших чиновников элементарно, как когда то выразились олигархи пришедшие в 1996 г. к Ельцину с предложением использовать их ресурсы - "на фонарях перевешают". Так же кажется фантастическим вариант, что власть будет заботиться о народе. Да посмотрите на неё, им лишь бы карманы набить да начальству задницу вылизать, какая там помощь народу. Это просто смешно! Сами эрэфовские чиновники попросту не заинтересованны в развитом гражданском обществе. Да и какое может быть гражданское общество, когда у нас фактически отняли право на референдум? Возможно народ когда-нибудь скажет своё мнение, но не у избирательной урны (на референдуме) а на баррикадах. И не в зале буржуазного, продажного суда, а на своём собственном, народном суде, среди руин этого самого здания буржуазного суда. Хотя глядя на современную либеральную молодёжь, которая уповает на закон и жаждет построения гражданского общества (оно невозможно, ибо власть крайне не заинтересованна в нём) и на быдло, которое смотрит телеужасы вроде дома-2 и боготворит лошадь из этого дома, попутно превращаясь в машины для потребления товаров - я в этом сомневаюсь. А бюрократия будет продолжать кормить народ сказками о гражданском обществе, а сама сость газ, нефть, лес, попутно делая всё возможное для вымирания народа. Ведь для обслуживания газовой трубы не нужно 140 с гаком миллонов душ. Вот и помрут люди, мечтая о несбыточном гр. об-ве. Но мы явно оффтопим, не кажется?

Grotesque · 28.04.2008, 20:26

Власть, она на то и власть что бы её узурпировать.
Но мы отошли по теме. Как я считаю, смертная казнь единственное справедливое наказание для маньяков, террористов, серийных убийц и т.д. В советские годы, доля маньяков сидевших в тюрьме равняласт около 3% от общего числа заключенных. Сейчас число их выросло в десяток. А ведь все эти люди, больные люди, отсидев 5-6, ну плевать, 10-15 лет выйдут и продолжат начатое. И я не думаю.ч то высшие государственные деятели этого не понимают. У нас ведь гуманность нынче в моде. А то что города утопают в крови, на это им плевать.

**~KOT~** · 28.04.2008, 21:38

Grotesque
Абсолютно согласен. Так же добавлю, что при отсутствии смертной казни де факто государство гарантирует жизнь убийце, но не гарантирует жизнь жертвы, смешно и грустно аж до слёз.

**ICEhackOFF** · 29.04.2008, 06:48

Цитата:

Сообщение от XLR

преступнику <...> государство гарантирует жизнь, а его жертвам?

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

государство гарантирует жизнь убийце, но не гарантирует жизнь жертвы

Дежа вю... А ведь если подумать, то думая о смертной казни (точнее о её отсутствии), мы думаем о справедливости. Поэтому за убиство без оттягчающих обстоятельств надо вводить смертную казнь. И все, кроме преступников, будут довольны.

**~KOT~** · 29.04.2008, 09:08

Цитата:

Сообщение от ICEhackOFF

Дежа вю...

Я сказал сию фразу, про гарантию жизни, ещё на самой первой странице

Camion · 30.04.2008, 09:47

Цитата:

Сообщение от ~KOT~

Yaro$lav
Да, безусловно, сказанного тобой я не отрицаю. Но вот только осуществись подобное на практике, и наши суды а особенно Конституционный будут завалены миллионами исков от негодующих граждан. Ты серьёзно полагаешь что современная власть допустит подобное? Сомневаюсь, что она захочет потерять свой контроль над народом, ибо тогда большинство наших чиновников элементарно, как когда то выразились олигархи пришедшие в 1996 г. к Ельцину с предложением использовать их ресурсы - "на фонарях перевешают". Так же кажется фантастическим вариант, что власть будет заботиться о народе. Да посмотрите на неё, им лишь бы карманы набить да начальству задницу вылизать, какая там помощь народу. Это просто смешно! Сами эрэфовские чиновники попросту не заинтересованны в развитом гражданском обществе. Да и какое может быть гражданское общество, когда у нас фактически отняли право на референдум? Возможно народ когда-нибудь скажет своё мнение, но не у избирательной урны (на референдуме) а на баррикадах. И не в зале буржуазного, продажного суда, а на своём собственном, народном суде, среди руин этого самого здания буржуазного суда. Хотя глядя на современную либеральную молодёжь, которая уповает на закон и жаждет построения гражданского общества (оно невозможно, ибо власть крайне не заинтересованна в нём) и на быдло, которое смотрит телеужасы вроде дома-2 и боготворит лошадь из этого дома, попутно превращаясь в машины для потребления товаров - я в этом сомневаюсь. А бюрократия будет продолжать кормить народ сказками о гражданском обществе, а сама сость газ, нефть, лес, попутно делая всё возможное для вымирания народа. Ведь для обслуживания газовой трубы не нужно 140 с гаком миллонов душ. Вот и помрут люди, мечтая о несбыточном гр. об-ве. Но мы явно оффтопим, не кажется?

тут я полностью с тобой согласен! Действующей власти совершенно не выгодно развитие гражданского общества. Государство, где власть подконтрольна народу, очень долго идёт к такому сосотянию. Нашей "демократии" всего 15 лет. И залог успешного её построения лежит как раз-таки в развивающемся сознании народа. Наше ЭВОЛЮЦИОННОЕ развитие к социальному государству пройдёт ещё очень много этапов... и один из них - это признание несостоятельности смертной казни как наказания и поучения для других.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Grotesque

Власть, она на то и власть что бы её узурпировать.
Но мы отошли по теме. Как я считаю, смертная казнь единственное справедливое наказание для маньяков, террористов, серийных убийц и т.д. В советские годы, доля маньяков сидевших в тюрьме равняласт около 3% от общего числа заключенных. Сейчас число их выросло в десяток. А ведь все эти люди, больные люди, отсидев 5-6, ну плевать, 10-15 лет выйдут и продолжат начатое. И я не думаю.ч то высшие государственные деятели этого не понимают. У нас ведь гуманность нынче в моде. А то что города утопают в крови, на это им плевать.

Власть не надо узурпировать, с ней надо идти на диалог и сотрудничать на благо всего народа!

Для справки: в СССР (когда смертная казнь была разрешена) ПЯТЬ(!) человек были казнены по делу Чикатилы, прежде чем его нашли. (Представь себя на их месте...)

Почему маньяков и убийц надо выпускать? Пусть сидят всю жизнь, без права апиляции. Вот это я считаю достойным наказанием, а ещё лучше, как сказал Yjin, "таких надо отправлять на тяжелейшие работы (добыча урана например) чтоб они дохли от этой работы".

**ZeroCoolDark** · 30.04.2008, 11:34

Миф придуманный Гегелем. Мало того, что он нереализуем, так он еще и породит малоэффективную систему власти, нестабильную и зависимую от СМИ. Народные массы это быдло по уровню своего сознания, общество - движимо более инстинктами, чем разумом. Есть огромное количество примеров истерии общества, порожденной простыми слухами и газетными утками.. И этому образованию вы хотите доверить влиять на власть? Общественный формы управления - миф и утопия. даже то что мы называем демократией - на сегодняшний день очень слабый и лицемерный вариант выборной олигархии или аристократии в зависимости от государства.

Grotesque · 30.04.2008, 12:28

Цитата:

Для справки: в СССР (когда смертная казнь была разрешена) ПЯТЬ(!) человек были казнены по делу Чикатилы, прежде чем его нашли. (Представь себя на их месте...)

Оно дело советский союз, другое дело современное государству с нормальной судебной властью, частными адвокатыми и главное, суд открыт для народа.

Dr.86 · 30.04.2008, 19:05

Детоубийц нужно поджаривать на стуле а еще лучше суд линча

**luden** · 30.04.2008, 22:54

ZeroCoolDark
Подобные аргументы уже не раз приводились. Однако, тут все верят в эволюцию человеческого сознания, хотя оно стоит на месте уже тысячи лет, не делая даже подвижек в каком-либо направлении.

**ZeroCoolDark** · 01.05.2008, 07:01