[Ant1static]

Спортивное питание

Спотривное питание (или коротко "спортпит") - совокупность пищевых добавок и препаратов, используемых спортсменами для различных целей от набора массы до укрепления суставов и достижения с их помощью более высоких результатов. К спортивному питанию традиционно относят протеины, гейнеры, аминокислоты, витаминно-минеральные комплексы, энергетики, жиросжигатели, креатин и некоторые другие препараты. Также в этой теме будет обсуждаться использование безопасных аптечных препаратов, используемых для тех или иных целей в железном спорте. Это так называемая в нашей среде "аптечная фарма" - абсолютно легальные, безопасные препараты, такие, как, например, калия оротат, рибоксин, аспаркам, различные настойки адаптогенов и т.д.

Анаболические стороиды, а также фармакалогические жиросжигатели (кленбутерол, Т3, Т4, динитрофенол, эфедрин) обсуждаются в другой теме.

Описание отдельных добавок

Скрытый текст:

Протеины

Скрытый текст:

Протеины

Креатин

Скрытый текст:

Креатин, по своей сути - это промежуточный склад энергии. Креатин принимает участие в ресинтезе энергетических запасов организма (АТР). Чем больше креатина содержится в мускулатуре, тем быстрее происходит ее сокращение. Таким образом, креатин вызывает значительное повышение количества энергии, силы и выносливости. Что и приводит к улучшению спортивных достижений. Чем его больше находится в организме, тем больших успехов можно достичь. После приёма креатина зафиксирована прибавка в силе до 25%.
Многие атлеты, дополняющие диету креатином, отмечали увеличение задержки воды внутри мышечных клеток. Тем самым увеличивается объем клетки. Напряжение мышц, так называемый мышечный тонус, улучшается, и мышцы лучше тренировать.

Действие креатина:
Решающим фактором для достижения высоких результатов в спорте является способность организма высвобождать большое количество энергии за короткий промежуток времени. Непосредственным же источником энергии для сокращения скелетной мускулатуры является молекула, называемая АТФ (аденозина трифосфат). Количество АТФ имеющееся в непосредственном распоряжении, ограничено и является решающим для спортивной активности.
Когда АТФ высвобождает энергию, чтобы питать топливом мышечные сокращения, фосфатная группа отщепляется, и формируется новая молекула, называющаяся АДФ (аденозина дифосфат). Эта реакция обратима за счет фосфокреатина, богатого энергией вещества.
Креатин комбинируется с фосфатом в организме, чтобы образовать фосфокреатин, который является определяющим фактором энергопродукции в мышечной ткани.
Мало того, что креатин увеличивает силу, скорость и объем, но он также улучшает внешность мышц.
Креатин как бы складируется в мускулатуре. Поступление воды одновременно с креатином в мышцы вызывает увеличение их объема – мышечные волокна утолщаются за счет откладывания на их стенках дополнительного протеина, т. е. мышечная масса растет. Мускулатура становится «надутой». Она выглядит более упругой, оптически более большой и внушительной. Одновременно повышается вес тела (до 5кг за шесть недель, в зависимости от первоначального содержания креатиновых фосфатов в организме).

Способы приема:
Обычно рекомендуют две основные методики приема.
Самая распространенная - фаза загрузки креатином, которая включает пять порций в день по 5 грамм каждая. Таким образом, суммарная дневная доза составляет 25 грамм. Продолжительность такой фазы - 5-6 дней. После этого вы переключаетесь на поддерживающую фазу - 5 грамм в день.
Вторая методика предполагает ежедневное употребление 3-5 грамм в течение 30 дней, за это время содержание креатина в мышцах близится к максимальному.
Мы бы Вам порекомендовали следующий график приема:
- первые шесть дней по 5гр, четыре раза в день между приёмами пищи.
- далее с 7 по 42 день принимайте ежедневно один раз 3гр с углеводосодержащим напитком после тренировки или утром после подъёма.
- потом сделать паузу на 4 недели.

Рекомендации по времени приема:
Креатин должен поступить в мышцы, а они, в свою очередь, лучше всего поглощают креатин, когда уровень инсулина максимален. Напомним, максимальный уровень инсулина бывает в следующих случаях:
1. После того, как вы съели что-нибудь сладкое (поэтому и рекомендуется принимать креатин с виноградным соком и другими сладкими напитками).
2. Сразу после того, как вы проснулись.
3. Через 30-60 минут после тренировки.
Так что, мы бы советовали принимать креатин через час после тренировки.

Другие продукты в комбинации с креатином:
Часто предлагаются креатиновые продукты с высоким содержанием виноградного сахара, т. н. целволуминицер. Он провоцирует инсулиновую встряску организма и ускоряет усвоение креатина мышцами. Эта комбинация подходит особенно тем, кто хочет быстро прибавить в весе.
Обоснована также добавка в рацион Л-глутамина. Также как креатин Л-глутамин вызывает повышенную задержку воды в мышцах и ведёт к увеличению объёма мускулатуры.

Цель приема:
Главная ценность креатина связана с усилением кратковременных спортивных показателей, например, в беге на короткие дистанции, велосипедном спринте, любых силовых видах спорта и, конечно же, тяжелой атлетике.
Дополнение питания креатином может помочь атлету тренироваться тяжелее в течение более продолжительного периода времени. В свою очередь, возросшая интенсивность тренинга мышц генерирует более быстрый мышечный рост и силу.
Отметим, что креатин полезен для всех спортсменов, особенно для тех, кто испытывает короткие, но очень интенсивные нагрузки – для регбистов, гимнастов, пловцов.

Безопастность:
Креатин - натуральный метаболит, выделяемый ежедневно путем почечной фильтрации. Многочисленные научные опыты показали его безопасность, даже в больших дозировках. Тем не менее, пребывание на креатине круглый год не рекомендуется. Креатин должен циклироваться. Приём должен совпадать с периодами интенсивного тренинга.
Креатин может оказывать антивоспалительное действие при остром воспалении, локальном раздражении и хронических состояниях воспаления (например, при артрите).
Система креатина/фосфокреатина оказывает защитный эффект на центральную нервную систему при ишемии и в гипоксических условиях (при недостатке кислорода).
Дополнение питания креатином используется для лечения болезней, которые вызывают атрофию мышц, исчерпание креатина и нейромышечные расстройства.

Аминокислоты

Скрытый текст:

Спортивные аминокислоты - это строительный материал для всех белков в организме. Спортивные аминокислоты играют важнейшую роль в организме бодибилдера, из них образуются практически все элементы и ткани человеческого организма: мышцы, сухожилия, волосы, кожа, связки.
Основная масса поступающих в организм бодибилдера аминокислот идет на синтез мышечных волокон, меньше аминокислот расходуется на строительство связок, синтез гормонов: тех же гормонов роста, стероидных и половых гормонов, которые так любят все бодибилдеры.

Для эффективного восстановления и роста мускулатуры в крови постоянно должна находиться необходимая концентрация аминокислот, именно поэтому так важно правильно принимать аминокислоты именно в то время, когда организм способен их усвоить с максимальной скоростью и эффективностью.

Виды аминокислоты и их функции в организме
Все существующие аминокислоты можно условно поделить на три большие группы: заменимые аминокислоты, незаменимые аминокислоты и условно заменимые.

Все заменимые аминокислоты могут поступать в организм как вместе с пищей, так и самостоятельно синтезироваться в нашем организме при необходимости.

Незаменимые аминокислоты не вырабатываются в организме, они могут поступать в организм только с пищей или спортивным питанием бодибилдера.

Условно заменимые аминокислоты могут вырабатываться в организме при необходимости из незаменимых аминокислот.



Действие аминокислот на организм спортсмена.
Действие аминокислот напрямую связано с тем, какая именно кислота участвует в конкретном процессе. Ниже мы привели известные на сегодняшний день действия аминокислот на организм человека.

Незаменимые аминокислоты:
Валин – важнейший компонент роста мышечной ткани. Улучшает мышечную координацию, улучшает переносимость холода и жары.
Лейцин – принимает участие в работе иммунной системы, защищает организм во время болезни.
Изолейцин – важнейший элемент мышечной ткани, может использоваться в качестве топлива, способствует накоплению энергии в мышцах.
Фенилаланин – принимает участие в синтезе соединительной ткани организма (хрящи, связки). Также участвует в синтезе норэпинерфина – вещества, которое передает сигналы от нервных клеток к головному мозгу.
Лизин – способствует производству карнитина, тем самым, улучшая потребление кислорода мышцами.
Метионин – участвует в процессах восстановления поврежденных тканей почек и печени.
Треонин - составляющий элемент соединительной ткани организма, участвует в процессе очистки печени.
Триптофан – принимает участие в выработке серотонина, управляет сном, аппетитом, болевым порогом, усталостью и т. д.


Условно заменимые аминокислоты:
Аргинин – принимает участие в детоксикации печени, необходим для роста мышц.
Гистидин – влияет на синтез красных и белых кровяных телец, способствует мышечному росту.
Тирозин – противостоит утомлению и стрессам, принимает участие в процессе синтеза гормонов щитовидной железы.
Цистин – снимает воспаления и участвует в синтезе коллагена.


Заменимые аминокислоты:
Аланин – регулирует уровень сахара в крови, в стрессовых ситуациях может извлекаться организмом из мышц.
Аспарагин – принимает участие в работе иммунной системы.
Глютнами – используется организмом в качестве топлива, особенно при длительных нагрузках, укрепляет память и внимание.
Глицин – принимает участие в производстве заменимых аминокислот, креатина. Дефицит глицина проявляется в упадке сил.
Пролин – формирует соединительные ткани и может использоваться в качестве топлива при длительных нагрузках.
Серин – необходим для функционирования нервной системы и выработки клеточной энергии.
Цитруллин – участвует в разложении и выводе аммиака, как вторичного продукта белкового метаболизма.
Таурин – регулирует работу нервной системы.
Цистеин – принимает участие в росте волос и детоксикации организма.
Орнитин – активирует процессы обмена веществ и способствует распаду жировой ткани.


Форма выпуска спортивных аминокислот
Аминокислоты, как спортивное питание выпускаются в различной форме: в виде таблеток, порошка, капсул с порошком, капсул с раствором или просто в виде жидких аминокислот. Жидкие аминокислоты предпочтительнее порошковых, они быстрее усваиваются организмом. Однако, жидкие аминокислоты, несколько дороже порошковых (таблеточных) и более требовательны к условиям хранения.

Наиболее востребованными являются спортивные аминокислоты, которые содержат весь спектр заменимых и незаменимых аминокислот. Аминокислоты в спортивном питании очень распространены, свой выбор при покупке следует останавливать на достаточно известных брендах производителей спортивного питания, так как в этом случае можно быть уверенным в безопасности и качестве продута.
На рынке спортивного питания встречаются BCAA – аминокислоты, содержащие аминокислоты в свободной форме - изолейцин, лейцин, валин, глютамин и аргинин.

Как принимать аминокислоты
Для получения максимального эффекта от приема спортивных аминокислот их следует принимать так:
Во-первых: пить их тогда, когда они могут быть максимально усвоены организмом бодибилдера,
Во-вторых: пить их тогда, когда организм в них максимально нуждается.


Поэтому мы рекомендуем принимать спортивные аминокислоты либо за 20 минут до еды, либо во время приема пищи. Кроме того, многие производители спортивного питания - аминокислот, рекомендуют в обязательном порядке принимать их через 20 минут после окончания тренировки и перед сном спортсмена.
Это связано со втором условием, в указанные выше моменты организму требуются аминокислоты, и он находится в активном их поиске внутри организма. В случае поступления последних в организм, организм бодибилдера начинает активнейшим образом включать поступившие аминокислоты в состав строящейся мышечной ткани.
Что касается BCAA – аминокислот, их производители рекомендуют принимать сразу после тренировки, когда скорость их всасывания в организме максимальна.
Побочные действия от приема аминокислот и отзывы
Отзывы о приеме аминокислот в большинстве своем положительные при правильном их приеме. Не следует ждать чуда, но свой эффект при правильном приеме спортивных аминокислот есть. Он выражается в приросте мышечной ткани и некотором увеличении силовых показателей.

Безопасность
Побочные явления аминокислот при правильном их применении встречаются редко. Тем не менее, если у Вас есть острые или хронические заболевания почек или печени, Вам следует проконсультироваться с врачом.
Почки отвечают за выведение из организма остатков отработанных аминокислот/белков в виде креатина и мочевины, если функция почек нарушена болезнью, то можно получить нежелательные эффекты для организма.
В любом случае принимать любое спортивное питание следует с определенной осторожностью, внимательно следя за реакцией организма, и в случае необычных реакций последнего следует прекратить прием спортивного питания и обратиться к врачу за консультацией.

Гейнеры

Скрытый текст:

Гейнеры

L-Карнитин

Скрытый текст:

L-Карнитин

Адаптогены

Скрытый текст:

Адаптогены – собирательное название целого класса препаратов растительного происхождения, тем или иным образом улучшающих адаптацию организма к неблагоприятным условиям.
Выдержка из книги Буланова Ю. Б. "Анаболические средства"
Пост пользователя Ant1static об адаптогенах.

Пара слов о цели создания темы:
Во-первых, это, разумеется, обсуждение всего, что относится к спортивному питанию.
Во-вторых, это создание темы-каталога конкретных марок и продуктов.

Скрытый текст:

Поясню. Дело в том, что вторым по популярности вопросом на "качковских" форумах и ресурсах после "Как накачаться за месяц дома одной гантелей в 1.5 кг?" является "Пробовали ли вы протеин/гейнер/что-то еще фирмы ***? Стоит брать?". Обычно эти вопросы задаются по многу раз и довольно часто остаются без ответа, поскольку человека, который пробовал именно этот продукт в данный момент может не оказаться на месте. В данная же тема предназначена главным образом для оставления развернутых отзывов о конкретных продуктах, которые пробовали лично Вы. Таким образом, отпадает необходимость спрашивать "а пробовал ли кто-нибудь... ?", потому что теперь есть тема, где перечислены и описаны все продукты, которые на себе испытали форумчане, а значит, можно просто вбить в поиске название интересующего протеина/гейнера/иного препарата и получить исчерпывающий ответ.

Требования к отзыву:
- Полное и точное название продукта.
- Описание, желательно подробное.
- Рекомендуете / Не рекомендуете.
По желанию:
- Стоимость.
- Побочные эффекты и подводные камни.

Отзывы наших форумчан:

Скрытый текст:

Протеины:

Скрытый текст:

six star muscle-professional whey protein
Гулливер
Sci-Tech Aabolic kickstart
Power System Ultra Triple Whey
Актиформула F=70
BSN Syntha 6

Гейнеры:

Скрытый текст:

Universal Nutrition GainFast
Mega Mass 4000
Dymatize Super Mass Gainer
Bio Tech HYPER MASS 5000 г
BSN True Mass

Другое:

Скрытый текст:

Креатин
Креатин Maxler
Цинк
Супрастин для регулирования сна
Мелатонин. Гормон сна.

Убедительная просьба! Не задавайте вопросы в духе: "А сколько я наберу с этого вашего протеина/гейнера/чего-то еще?". Ваш прогресс невозможно предсказать, не зная ваш решим тренировок, питания и восстановления. Именно от них в наибольшей степени зависит ваш прогресс, а не от цветастых баночек с чудо-порошками!

Приятного общения!

[Sonc]

Сообщение от Осенний Лис

Я бы не стал с готовностью утверждать, что они все безвредны.

Это невменяемая постановка вопроса.
То о чем ты пишешь возможно с любым продуктом.
Т.е. речь о качестве и соответствии заявленному... а вовсе не о спортпите.

Добавлено через 4 минуты

Доводы "противоположного лагеря" хотя бы имеют под собой рациональные основания,

Научно обоснованные, что немаловажно.

Добавлено через 58 минут
Кстати 2 вопроса.
1) Какова все же норма потребления белков.
Встречал варианты 4 г на кг. Я хз как столько набрать...
Или речь здесь идет о... "совсем" профессиональных атлетах.

2) Прокомментируйте поправьте и дополните мыли относительно выбора добавки.

Решил выбрать протеиновый комплекс.
Занимаюсь железками недавно, всего 3 месяца.
Долго время занимался серьезно фехтованием. Это ноги + выносливость. Верх нагружался не сильно.

Поэтому появилось желание развить именно верх: руки плечи спина...
3 дня в неделю... по 2 м.группы в день.

Задача просто планомерно наращивать мышечную массу, без рекордных показателей по силе, скорости прироста и т.д.
Нужно мне... просто, банальное... адекватное питание)

Остановил свой выбор именно на комплексах состоящих из разных белков (сывороточный, козеин и т.д.)

Насколько этот выбор адекватен моим целям? И есть ли какие-то конкретные комплексы которые наиболее мне подойдут.

Сам я присмотрел Мультиауер Формула 80 Еволюшен...

[Осенний Лис]

ак мы знаем, что белок в разумных количествах не может наносить вреда потенции, потому что он - необходимый и естественный компонент нашего питания.

Разумные количества получает традиционным способом. Изоляты уже ближе к передозу.

Далее методом дедукции выводим, что раз белки в целом не вредны для потенции, то и, скажем, сывороточный изолят, как частный пример белка, тоже не будет вреден для потенции.

Нельзя исключать и такой возможности)

Это невменяемая постановка вопроса.

Это вообще не вопрос. Да, возможно с любым. Только спортпит подозрительнее) И все-таки люди, покупающие за внушительные суммы разукрашенные банки со странным порошком и пьющие его, чтобы росли мышцы - это уже немного за гранью здравого смысла и рациональности) С другой стороны, вполне понятно, именно эта выборка смелее всех утверждает о естественности и безвредности подобного поведения)

[Iwan]

Сообщение от Sonc

Какова все же норма потребления белков

Этого ни знает никто, все индивидуально для каждого, одним и 1.5 грамма хватает с головой.
Лучше ж конечно белки набивать не спорт. питом а обычной едой, имхо спорт. пит. деньги на ветер, кроме конечно же витаминно-минеральных комплексов.

[Ant1static]

Сообщение от Sonc

1) Какова все же норма потребления белков.
Встречал варианты 4 г на кг. Я хз как столько набрать...
Или речь здесь идет о... "совсем" профессиональных атлетах.

2-2.5 граммов на кг веса вполне достаточно даже для профессионального атлета при стандартной диете. В случае низкоуглеводной диеты возможно значительное повышение количества белка в рационе.

Сообщение от Iwan

Этого ни знает никто, все индивидуально для каждого, одним и 1.5 грамма хватает с головой.

Как бы, даже медики утверждают, что обычному человеку нужно потреблять около 2 грамм на кг веса - тогда у организма не будет проблем с обновлением тканей. Но по факту, конечно, рацион среднестатистического землянина едва ли набирает и 1 грамм на кг...

Сообщение от Sonc

Решил выбрать протеиновый комплекс.
Занимаюсь железками недавно, всего 3 месяца.
Долго время занимался серьезно фехтованием. Это ноги + выносливость. Верх нагружался не сильно.

Поэтому появилось желание развить именно верх: руки плечи спина...
3 дня в неделю... по 2 м.группы в день.

Задача просто планомерно наращивать мышечную массу, без рекордных показателей по силе, скорости прироста и т.д.
Нужно мне... просто, банальное... адекватное питание)

Вес/рост/возраст неплохо бы узнать...

Сообщение от Sonc

Остановил свой выбор именно на комплексах состоящих из разных белков (сывороточный, козеин и т.д.)

Не продуктивен такой подход, я считаю...
Сыворотка всяко полезна будет, а вот казеин...
Тут основной род деятельности и режим дня надо учесть. А именно - есть ли возможность есть (качественно есть, а не сухарики с колой или бутерброд с сыром) хотя бы раз в 3 часа. Если да - то казеин не нужен. Если нет такой возможности и присутствуют перерывы в питании более 3 часов, то тут пригодится казеин, чтобы питать мышцы во время этого перерыва.

В любом случае, покупать оба белка в одном продукте, на мой взгляд, не разумно.

Сообщение от Sonc

Сам я присмотрел Мультиауер Формула 80 Еволюшен...

Если честно, вообще никак не могу прокомментировать этот продукт. О таком я слышу впервые. А потому, от греха подальше, советую остановить свой выбор на более известных, о качестве которых больше информации. Давай определимся с типом продукта, а там уже определимся с конкретной фирмой...

Сообщение от Осенний Лис

Разумные количества получает традиционным способом. Изоляты уже ближе к передозу.

Разумные количества - это достаточные для строительства мышц, но меньше, чем может нанести вред организму. Это значит, что "разумное количество" - это около 25-35 граммов белка за КАЖДЫЙ прием пищи, т.е. каждые 2-3 часа. Попробуй-ка получить такое "разумное количество" "традиционным способом"... Не набросаешь хотя бы примерный рацион?

Сообщение от Осенний Лис

Это вообще не вопрос.

Никто и не говорил, что ты вопрос задал... *фэйспалм*
Фраза "неправильная постановка вопроса" означает, что ты подходишь к рассмотрению проблемы не совсем верно (однобоко, избирательно, недостаточно полно и системно и т.д.)

Сообщение от Осенний Лис

Только спортпит подозрительнее)

Это сугубо субъективная позиция - у меня, например, гораздо большее опасение вызывают чипсы, сосиски и конфеты без надписи "не содержит ГМО", зато с пятью строчками состава, из которых четыре с половиной - эмульгаторы, загустители, усилители вкуса, консерванты и прочие Е129... Это, конечно, не значит, что я их вообще не ем - куда в современном мире от них денешься. Но не видеть или не хотеть видеть эту опасность - тоже как-то странно...

Сообщение от Осенний Лис

И все-таки люди, покупающие за внушительные суммы разукрашенные банки со странным порошком и пьющие его, чтобы росли мышцы - это уже немного за гранью здравого смысла и рациональности)

И все же настаиваю на составлении массонаборного рациона на 3-4 тысячи килокаллорий в сутки и 2.5 грамма белка на кг веса хотя бы для 80 кг атлета. Процесс составления такого рациона поможет понять здравый смысл и рациональность в применении добавок...

[Sonc]

Ant1static

Вес/рост/возраст неплохо бы узнать...

82/187/25

Не продуктивен такой подход, я считаю...

То, что он менее продуктивен, нежели употребление скажем 2 протеинов в разное время, это понятно.

Но я руководствовался вот чем.
1) Я не такой здоровый бычара, что бы после тренировки мне прям срочняком и позарез было нужно все 30 грамм быстрого протеина.

Даже при исследовании тренировок проф. атлетов было установлено, что разница между только быстрым протеином и комплексом (быстры + медленные) выливается в какой-то незначительный прирост результативности тренировки, в районе 10-15%.
Согласен, что для профессионалов это может быть серьезная цифра...
Но для меня, нет. Темболее что у меня она будет ниже, банально за счет того, что у меня объем мышц вовлеченных в процесс восстановления в разы меньше... и потребность в быстром протеине убывает в геометрической прогрессии по сравнению с профи.

2) Вот на счет графика приема пищи, здесь тоже косяк. пока есть возможность питаться. Месяц сидел на Зеро Карб.. изолят сывороточного протеина.

Но недолго мне осталось такой халявы. И возможность питаться каждые 3 часа скоро пропадет)

Собственно по этому то я и задумался именно о медленном протеине.

Хотя я задумался.. может действительно купить 2 протеина... после тренировок сыворотку... а комплекс с медленными для поддержания в течении дня... и на ночь)

А потому, от греха подальше, советую остановить свой выбор на более известных, о качестве которых больше информации.

Хм. Ну я старался выбрать производителя именно исходя из качества.

http://www.shop-multipower.ru/index.php?ukey=auxpage_1

Немецкая компания. Само по себе... не Бобруйск...
Опыт 30 лет. Тоже далеко не вчера появилась.

Вроде нет причин подозревать неладное?

А кстати Перфоманс ето норм производитель?

[Осенний Лис]

Это, конечно, не значит, что я их вообще не ем - куда в современном мире от них денешься.

Что за упаднические настроения, никуда не надо деваться. Ни жри эту дрянь, ни чипсов, ни спортпит.

Это значит, что "разумное количество" - это около 25-35 граммов белка за КАЖДЫЙ прием пищи, т.е. каждые 2-3 часа.

Хех, никогда не считал жрать каждые два-три часа - здоровым и разумным.

И все же настаиваю на составлении массонаборного рациона на 3-4 тысячи килокаллорий в сутки и 2.5 грамма белка на кг веса хотя бы для 80 кг атлета.

Заедай ведра куриных грудок сливочным маслом.

[Ant1static]

Сообщение от Осенний Лис

Что за упаднические настроения, никуда не надо деваться. Ни жри эту дрянь, ни чипсов, ни спортпит.

...ни сосиски, ни колбасы, ни конфеты... Вообще ничего не есть, может?

Сообщение от Осенний Лис

Хех, никогда не считал жрать каждые два-три часа - здоровым и разумным.

А меж тем именно такой режим питания (понемногу и часто) является наиболее оптимальным не только для спортсменов, но и для обычных людей. А если брать конкретно атлетов - то как, скажи на милость, еще набрать нужные для набора массы калории и нутриенты?

Сообщение от Осенний Лис

Заедай ведра куриных грудок сливочным маслом.

Нет-нет, не надо иронизировать. Я совершенно серьезно - попробуй составить качественный и разнообразный рацион, отвечающий требованиям, обусловленным набором мышечной массы.

Сообщение от Sonc

82/187/25

Ну нормально - набирать много дополнительного веса не нужно. Это уже хорошо.

Сообщение от Sonc

1) Я не такой здоровый бычара, что бы после тренировки мне прям срочняком и позарез было нужно все 30 грамм быстрого протеина.

Дело не в "бычарности", а в том, что ты хочешь нарастить мышцы, а для этого нужно в белково-углеводное окно обязательно успеть снабдить организм белками и углеводами.
А почему именно быстрые - просто нет смысла после тренировки пить медленные, ведь через полчаса ты и так придешь домой и качественно, плотно поешь. Получается, что, скажем половина (медленная) принятого тобой протеина все равно не успеет усвоиться в "окне" и будет еще долго (до 6 часов) всасываться в желудке, когда ему и так будет чем заняться. Получается ты, во-первых, нерационально распределяешь нагрузку на пищеварительную систему, во-вторых, недостаточно снабжаешь организм протеином в тот момент, когда он наиболее хорошо и быстро усваивается, в-третьих, растрачивая таким образом медленные углеводы, ты просто тратишь больше денег, ведь казеин в полтора-два раза дороже сыворотки.

Сообщение от Sonc

Хотя я задумался.. может действительно купить 2 протеина... после тренировок сыворотку... а комплекс с медленными для поддержания в течении дня... и на ночь)

Разумное решение.
Альтернатива - использовать сыворотку после тренировки, а при желании еще и сразу после пробуждения. А казин заменить творогом - он переваривается быстрее казеина, но тоже довольно долго.

Сообщение от Sonc

Вроде нет причин подозревать неладное?

Нет, я не спорю - просто такой причиной лично для меня является то, что я никогда и ничего не слышал об этом производителе, а потому ничего не могу сказать о нем.

Сообщение от Sonc

А кстати Перфоманс ето норм производитель?

Тоже никогда не слышал... Где ты их берешь? Специально выбираешь, чтоли?

Вобщем, из сыворотки могу посоветовать, к примеру, ON Classic Whey или Elite от Dymatize. Можешь еще к Weider присмотреться.
Из так называемых "12 часовых" - ELITE 12 HOUR от того же Dymatize (подешевле), PROBOLIC-SR 1816 г. от MHP (подороже будет). Еще не очень дорогой Syntrax MATRIX-5 - его брать не советую - в нем в качестве подсластителя используется аспартам, что не есть хорошо.
Если брать чистый казеин - то можно тоже присмотреться к этим фирмам.

PS И еще - ты сказал, что ноги качать не будешь, мол и так накачаны? Специально качал или думаешь, что от фехтования они достаточную нагрузку получали?

[Sonc]

Ок, гляну.
Действительно все звучит достаточно разумно... надо еще почитать на счет творога.

А что на счет QNT и VPX?
В частности подумываю использовать Zero Carb.

И еще - ты сказал, что ноги качать не будешь, мол и так накачаны? Специально качал или думаешь, что от фехтования они достаточную нагрузку получали?

Ну накачаны, не тот термин.
Развиты, так скажем.
Фехтование упирается в контроль дистанции, кто быстрее может порвать дистанцию у того и преимущество.
Плюс фехтовальная стойка достаточно... специфичная))) Сама по себе нагружает мышцы очень сильно.
Опять же теже выпады... целиком фехтовальная фишка...
http://www.youtube.com/watch?v=HxBHr...eature=related

[Осенний Лис]

..ни сосиски, ни колбасы, ни конфеты... Вообще ничего не есть, может?

Эти пять пунктов - весь твой рацион? Тяжко, наверно)

А меж тем именно такой режим питания (понемногу и часто) является наиболее оптимальным не только для спортсменов, но и для обычных людей. А если брать конкретно атлетов - то как, скажи на милость, еще набрать нужные для набора массы калории и нутриенты?

Трех-четырех раз вполне достаточно. Овощи, фрукты, крупы, мясо, молоко. Базовое правило - есть когда проголодался, а не когда зазвонил будильник. Хотя, я никогда не оценивал физическую форму по весу, так что непонятно, почему ты упираешь на набор массы.

[Ant1static]

Сообщение от Sonc

А что на счет QNT и VPX?
В частности подумываю использовать Zero Carb.

Хорошие уважаемые фирмы. Тем более, если сам уже пробовал один их продукт, то должен составить какое-то впечатление. Кстати, мог бы отзыв написать здесь в теме - это был бы отличный вклад в общее дело составления базы отзывов о продуктах спортивного питания.

Сообщение от Sonc

Ну накачаны, не тот термин.
Развиты, так скажем.
Фехтование упирается в контроль дистанции, кто быстрее может порвать дистанцию у того и преимущество.
Плюс фехтовальная стойка достаточно... специфичная))) Сама по себе нагружает мышцы очень сильно.
Опять же теже выпады... целиком фехтовальная фишка...

Ну так если не накачаны, тогда почему из программы их исключаешь? Ноги - это база, с ней все остальное тоже будет быстрее расти...

Сообщение от Осенний Лис

Эти пять пунктов - весь твой рацион? Тяжко, наверно)

Ой, вот только не надо паясничать, ок? Петросянов без тебя вокруг хватает...

Сообщение от Осенний Лис

Трех-четырех раз вполне достаточно. Овощи, фрукты, крупы, мясо, молоко. Базовое правило - есть когда проголодался, а не когда зазвонил будильник.

О, брат, так ты массу будешь до второго пришествия набирать...

Сообщение от Осенний Лис

Хотя, я никогда не оценивал физическую форму по весу, так что непонятно, почему ты упираешь на набор массы.

Имеется в виду мышечная масса же в первую очередь... Плюс, для большинства начинающих и набор общей массы тела тоже очень важен.

[Iwan]

Сообщение от Ant1static

Как бы, даже медики утверждают, что обычному человеку нужно потреблять около 2 грамм на кг веса - тогда у организма не будет проблем с обновлением тканей. Но по факту, конечно, рацион среднестатистического землянина едва ли набирает и 1 грамм на кг

Как бы, медики утверждают что и 1 грамма достаточно, так как он начинает в больших количествах разлагатся в печени и так далее, бред как всегда.
Это все индивидуально для каждого повторюсь.

[Sonc]

Ant1static

Ну так если не накачаны, тогда почему из программы их исключаешь?

Это вопрос формулировки.
Я просто не хочу использовать термин накачаны.
Хотя наверное можно было бы.

то должен составить какое-то впечатление.

Вкусный)))
Я кушал только 1 протеин и сравнивать мне не с чем.
К тому же что такое месяц по спортивным меркам? В плане того, что бы делать какие-то выводы. Ничто.
Я объективно не компетентен писать какие-то отзывы)
Мой отзыв был бы скорее вредом для базы))) А не вкладом)

Добавлено через 1 час 17 минут

Сообщение от Осенний Лис

Базовое правило - есть когда проголодался, а не когда зазвонил будильник.

Это базовое правило может быть и является базовым где-то, но не в спорте)
Может быть для домохозяек. Которые по полдня сидят на телефоне, гоняя чаи с выпечкой и удивляются лишним кг.


В спорте ключевым моментом является азотистый баланс.
После тренировки он резко становится отрицательным.

Все обменные процессы в организме ИНЕРТНЫ.
Ты не можешь скушать творожок и моментально в кровь получить аминокислоты. Процесс их поступления растянут во времени.

Так же например многие слышали о том, что чувство сытости не сразу появляется. проходит определенное время прежде чем организм понимает что пища поступила в нужном объеме.

Ждать пока проголодаешься на фоне отрицательного азотистого баланса глупо по той простой причине, что пока ты начнешь есть... пока ферменты выделятся в нужном объеме... пока они начнут действовать.. пока питательные вещества начнут поступать в кровь...

Организм уже давно примет решение как ему выправить азотистый баланс. Он тупо начнет "разбирать" твои мышцы.
Замечу этот процесс так же инертен. Ты не сможешь там покричать "ой стойте стойте! вот я уже ем!" Все - катаболизм...вместо метаболизма...


Плюс к этому вот еще что усиливает катаболизм.
Что бы получить профит от пищи... организм должен сначала вложить энергию в пищеварение. Догадайся откуда он ее возьмет. Если ты начинаешь кушать только после того как проголодаешься.

Чем чаще кушаешь тем проще поддерживать силы.

Можно применить другой подход.
4 раза кушать... это 120 г белка. Т.е. по белку ты более-менее уложился.
170 грамм творога за раз... А остальное?

Опять все на грани.
Если читерить... тут яблочко, здесь бананчик, там орешки, сочку... все это за приемы не считать... то глядишь и на скребешь по сусекам...


Естественно от 3 разового питания никто не сдохнет.
Можно даже сбалансированное его составить...
Но при условии, что физической нагрузки нет. Спортом с таким питанием заниматься бессмысленно.

Добавлено через 1 час 25 минут
Кстати.
http://www.wbd.ru/products/brands/d_...sl=novinka.xsl

Удобная штука. Коробочка 170 грамм, то есть как раз получаем 30 (30,6 если точно) грамм белка в упаковке.


Смущает только обезжиренность 0.2%
Не крутова то ли для "натурального продукта"?
Подходит ли он в качестве источника белка? (мало ли может какие подводные камни кто знает)

[Ant1static]

Если ты не хочешь общаться - чего ты сюда пишешь? Твои обвинения уже порядком надоели...

Сообщение от Sonc

Я кушал только 1 протеин и сравнивать мне не с чем.
К тому же что такое месяц по спортивным меркам? В плане того, что бы делать какие-то выводы. Ничто.

Как бы, люди, которым непосчастливилось пробовать первым отечественный продукт без всяких сравнений сразу говорят, что это г... Эммм... Очень не качественная продукция...

Сообщение от Sonc

Кстати.
http://www.wbd.ru/products/brands/d_...sl=novinka.xsl

Удобная штука. Коробочка 170 грамм, то есть как раз получаем 30 (30,6 если точно) грамм белка в упаковке.

Вообще, если есть возможность, всегда нужно отдавать предпочтение в таких вещах как творог так называемым "домашним" продуктам. Я, например, имею возможность покупать на рынке творог на развес. Они, конечно, может по факту и никакие не домашние, но хотя бы обадают более менее вменяемыми свойствами: киснут быстро, привкусы иногда бывают разные... А что бывает ли разный вкус у творога или других молочных продуктов в заводских упаковках? Я не встречал. И не пропадают они порой месяцами...
Вот, помню, оставил я как-то на столе посреди лета бутылочку молока одного известного производителя. Ну, вышло так - уезжал на выходные, собирался спешно, попил и забыл убрать. Приезжаю - @$^&*! - молоко на столе! Открываю, и что бы вы думали? Свеженькое, будто только с завода...
Я тогда, помнится, эксперимент провел - недопил граммов 300 и из любопытства оставил снова в тепле. Пропало оно только на 5 сутки, и то не скисло, а протухло из-за закрытой крышки...
Вот и думай после этого насколько натуральные продукты продаются в магазинах и что живого в них осталось...

Но, как я уже говорил, беспокоиться по поводу далеко не натуральных продуктов на нашем столе, конечно, нужно, но без истерии - от них все равно никуда не деться. Так что, если нет возможности приобретать "домашнее", покупай такое - хуже точно не будет.

Скрытый текст:

Сообщение от Iwan

бред как всегда.

Слушай, друг! Ты уже этим своим "доводом" утомил, честно говоря! Аргументации ноль - одни обвинения в адрес окружающих. Тебе люди уже на пальцах объясняют то, что неплохо бы самому взять и в книге прочесть, а ты только и делаешь, что отмахиваешься односложными фразами, вроде этой...
Ясный пень, что все индивидуально, но есть же какая-то усредненная норма, характерная для подавляющего большинства людей...

[Осенний Лис]

Но при условии, что физической нагрузки нет. Спортом с таким питанием заниматься бессмысленно.

Не сказал бы. Был месяц с вольниками на спортивных сборах, там режим жесткий - трехразовое питание в столовой, + небольшой полдник-сухпаек перед сном, и три тренировки в день. И исхудавших истощенных к концу месяца точно не появилось, только здоровее стали.

О, брат, так ты массу будешь до второго пришествия набирать...

Хотя, может дело в том, что я уже лет пять меньше 85 кг не весил в принципе, хотя вроде типичный эктоморф. А за пару-тройку месяцев режимных занятий в зале 5-7 кг набегает спокойно, без диет и спортпита, так что проблемы набора массы меня никогда особо не беспокоили, скорее даже наоборот. Поэтому же не воспринимаю всерьёз эту практику сложных диет и приёма пищи каждые два-три часа - я видел, в основном, как людей разносило от подобных диет. Мускулатуру тоже росла, но ей было плохо видно.

Ой, вот только не надо паясничать, ок? Петросянов без тебя вокруг хватает...

Сам начал сосисками-колбасами кидаться!

Sonc,
Кстати, если ты три месяца занимаешься, нахрен тебе вообще думать о спортивном питании?

[Sonc]

Осенний Лис

Был месяц с вольниками на спортивных сборах, там режим жесткий - трехразовое питание в столовой, + небольшой полдник-сухпаек перед сном, и три тренировки в день. И исхудавших истощенных к концу месяца точно не появилось, только здоровее стали.

Не могу комментировать то чего не видел.

За свою карьеру был неоднократно в Дружном ~100 км от Москвы, Наро-Фоминский район (~5-10 км от Наро-Фоминска) лагерь СК Кунцево.

Стабильно 5 раз ели. Лет 5 туда ездил.

набегает спокойно, без диет и спортпита,

Генетика.
У меня жена например никогда не переживала по поводу сладостей - могла их свободно есть когда хочется, при этом абсолютно не испытывая последствий виде появившегося жира.
У всех знакомых девушек это проблема №1...

Или например приятель один. Кушал и протеин и орехи и каши... все закончилось поносом... но массы набрал крапаль, в районе погрешности весов)))

А за пару-тройку месяцев режимных занятий в зале 5-7 кг набегает спокойно

Ну у меня примерно так же за 2 месяца набежало с одноразовым приемом протеина после тренировки, в остальном обычное питание (не считая витаминок)

Кстати, если ты три месяца занимаешься, нахрен тебе вообще думать о спортивном питании?

Спортпит разработан с целью максимально эффективно удовлетворить потребности организма в необходимых веществах.

Принципиальной разницы в функционировании моего организма и организма профи, нет.
Разница лишь количественная.

Это говорит о том, что для него этот вопрос стоит острее.
Но это не означает, что он не важен для меня...


Я принимал протеин 1 раз в день.
Профи во-первых не ограничиваются 1 протеином,а употребляют множество других добавок.
Во-вторых принимают их ни 1 раз на дню.
Вот и вся разница.

А на счет того, что у тебя легко набегает, это не значит, что спортпит не нужен.
Спортпит основан на научном подходе.
И с ним ты бы добился большего.

И здесь важно не впадать в параною и думать, что раз больше значит обязательно есть какой-то подводный камень в виде импотенции или фригидности или ботва вырастит на лице...

Фотоаппарат не похищает души, как думали индейцы.
Ведь ты же не гнушаешься сделать фотографию на документы, вместо того что бы заказать портерет у художника? Мотивируя это тем, что дескать портрет "натурален"!
Когда ты пользуешься зонтом - ничего плохого тоже не случится.

Так что не нужно шугаться всего "рукотворного". Нужно просто всесторонне изучить вопрос.
Тогда ты поймешь, что ничего плохого в спортпите нет)

Тем более, что на большинстве добавок всегда указывается, что это именно "добавка" и она не должна заменять сбалансированного питания.

[Mao]

Помогите определиться.

Купил гейнер Real Gains, вроде ничотак. Единственное - они советуют 3,5 мерных ложки в день, имхо это прямо много. Решил ограничиться двумя. Как вы считаете? Еще вопрос: когда лучше применять в нетренировочные дни? Между завтраком-обедом и обедом-ужином, или один между приемами пищи, один перед сном?

[Максик]

Сообщение от Mao

Между завтраком-обедом и обедом-ужином

вот так.
перед сном вобще не стоит.

[Ant1static]

Сообщение от Mao

Купил гейнер Real Gains, вроде ничотак. Единственное - они советуют 3,5 мерных ложки в день, имхо это прямо много.

Они советуют 3.5 мерных ложки на порцию и 2-3 приема в день, что, конечно, очень много. 3 порции в день - это + 1830 Ккал в день, что просто очень много, учитывая, что общий рацион за день должен составлять где-то 3-3.5 тысячи килокаллорий. Дело в том, что основной источник этих калорий в гейнере - это быстрые углеводы и жиры. Если из них получать большую часть калорий в сутки, то "зарыхлеешь" очень быстро.
Так что лучше действительно ограничиться и в тренировочные и в нетренировочные дни 1.5-2 ложками на порцию.

PS А вообще, явно завышенные порции в инструкциях к гейнерам - обычное дело.
Например, еще Alexxx, когда тема только появилась, ужасался порциям в купленном им Super Mass Gainer от Dymatize. И ужаснуться было от чего - инструкция предлагала употреблять трижды в день порции по 330 граммов порошка! А это ни много ни мало 1280 Ккал на порцию и 3840 Ккал(!) в день! О_О

[Mao]

Ant1static, 3840 Ккал(!) в день! О_О

в принципе, в некоторых видах спорта такое количество калорий может и пригодиться)

А что со временем приема? В инструкции советуют как раз на ночь жрат, у меня здоровые опасения на этот счет

[Ant1static]

Сообщение от Mao

в принципе, в некоторых видах спорта такое количество калорий может и пригодиться)

Разве что в заплывах через Ла-Манш - мужик, который это сделал сжег специально для заплыва 7 кг жира накопил... Ну еще такое количество калорий может пригодиться супер-про от мира бодибилдинга, вроде Джея Катлера, который качается каждый день по две тренировки... Обычные же люди быстро не то "зарыхлеют" - заплывают жиром от такой диеты.

Сообщение от Mao

А что со временем приема? В инструкции советуют как раз на ночь жрат, у меня здоровые опасения на этот счет

Они вполен обоснованы - на кой черт ночью тебе столько калорий? На ночь надо творожок кушать... Ну или казеин пить, если средства позволяют купить такое разнообразие спорт пита.