06.10.2013, 00:08 | #2661 | ||
целуюсь в щечку
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353
|
Интересно что не названо ни одного населённого пункта где проходили бои, ни одной части, ни одного имени солдата. Цитата:
Хотя что с этого взять - пропаганда у всех одинакова...
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4 Ноутбук - Lenovo y50 Смартфон - htc one |
||
|
06.10.2013, 01:42 | #2662 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
По немецкой классификации - вполне были.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
06.10.2013, 21:33 | #2663 | ||
Alphanumeric
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638
|
|||
|
06.10.2013, 21:46 | #2664 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
spyderDFX, Некоторые модификации того же "Шермана" тоже можно было бы назвать тяжелыми.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
06.10.2013, 22:49 | #2665 | ||
целуюсь в щечку
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Эстония
Сообщений: 2,308
Репутация: 353
|
Hartmann,
Насколько я знаю, у немцев до 1943 года была классификация танков по калибру орудия. По такой классификации - да, даже шерманы проходили как тяжёлые танки. Но потом они приняли классификацию по массе, по ней даже Пантера проходила как средний танк (а это как никак 44 тонны) - куда там Черчилю с 37 тоннами и тем более Шерману с 30 тоннами (даже Шерман Файрлай - это только 33 тонны).
__________________
ПК -MSI B150 gaming m3, i7 6700, GTX 1070 8gb, 16gb ddr4 Ноутбук - Lenovo y50 Смартфон - htc one |
||
|
06.10.2013, 22:57 | #2666 | ||
Alphanumeric
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638
|
Hartmann, немцы классифицировали танки по назначению. Например, тот же Panzer IV фигурировал изначально как BW (BegleitWagen), машина сопровождения, т.е. машина качественного усиления подразделений танков с более слабым вооружением ("двоечки", "троечки"), типа нашего БТ-7А.
Была правда ещё старая классификация (приводится в Panzer Tracts, не помню какой номер) Цитата:
Цитата:
З.Ы. Да и на "Тигре" Хеншеля (VK.45.02(H)) изначально планировалась 7.5cm KwK 42 L/70. Короче, беда с классификациями как ни крути (: На ВИФе много копий ломали по этому поводу. Никаких официальных документов вроде никто так и не нашёл. Мои личные размышления: Скрытый текст: Последний раз редактировалось spyderDFX; 06.10.2013 в 23:29. |
||
|
07.10.2013, 01:13 | #2667 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
короче очередной вброс "интересной" информации от гражданина Хартмана))))
в информации ни одного ориентира на местность и действующих лиц, а так же преувеличение "подвига" исходя из показавшихся на поле из за угла тяжелых американских танков)))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
08.10.2013, 05:55 | #2668 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
volchonok,
spyderDFX, во первых по старой классификации все тот же Шерман вполне мог быть принят за "тяжелый танк" Во-вторых, это могли быть трофейные танки, союзники довольно часто использовали трофейные "тигры". kassota, "преувеличение" в вашей голове, исходя из-за одной строчки? М-да..
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
08.10.2013, 17:22 | #2669 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
Цитата:
А на восточном фронте, лейтенанты РККА по старой классификации видимо были приняты за поручиков- потомков самого Ржевского Цитата:
нет, преувеличение как раз в предложенной вами "интересной" статье действительно интересно, с точки зрения альтернативного видения истории.
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
09.10.2013, 17:24 | #2670 | ||
Заблокирован
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9
|
Коммунист, возвращаясь к тому что я хотел написать в теме о "войска СС в действии", вы написали что всех нацистов выпустили максимум через 5 лет, это мягко говоря не так и тот же процесс "О мальмеди" прямой пример этого, далее кто такие нацисты? Солдаты войск СС? Почему? 90 процентов не состояло в НСДАП, мб кроме высших офицеров СС и то далеко не всех.. То что к подсудимым применялись меры воздействия а именно - пытки доказано теми же амерами... Иначе бы их всех казнили.. И тд
|
||
|
13.10.2013, 17:48 | #2671 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
kassota, толще, еще толще!
braconnier, в том же треде я выкладывал довольно интересную цитату одного из американских судей в Нюрнберге. Раз ту тему закрыли, пусть полежит тут: «Члены прокуратуры, вместо того, чтобы сформулировать и попытаться применить юридические нормы ведения процесса, занимались в основном преследованием личных амбиций и мщением. Обвиняющая сторона сделала все возможное, чтобы не допустить выполнения единогласного решения Военного Суда потребовать от Вашингтона предоставить дополнительные документы, находившиеся в распоряжении американского правительства.… обвинение не давало возможности защите собрать улики и подготовить дело, в судах не пытались выработать принцип законности, а руководствовались исключительно ненавистью к нацистам. Девяносто процентов администрации Нюрнбергского трибунала состоит из людей с предвзятым мнением, которые по политическим или расовым причинам поддерживали обвиняющую сторону… Обвиняющая сторона, очевидно, знала, кого выбирать на административные посты военного трибунала, и потому там оказалось много “американцев” чьи иммиграционные документы были очень недавними и кто либо своими действиями по службе, либо своими действиями, как переводчиков, создали атмосферу, враждебную обвиняемым… Настоящей целью Нюрнбергского процесса было показать немцам преступления их фюрера, и эта цель также явилась предлогом, под которым был создан Трибунал. Если бы я знал заранее, что будет происходит в Нюрнберге, я бы туда не поехал» Верховный судья Айовы Венерштурм Цит. по: Усовский А.: "Антинюрнберг: неосужденные". - Минск, 2010
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
18.10.2013, 17:04 | #2672 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
куда уж толще, если вы сами рассказываете про трофейные Тигры которые использовали англоамериканские войска, видимо так широко использовали, что их видели не один экземпляр))))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
18.10.2013, 17:47 | #2673 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Так же тролям свойственно вырывать цитаты из контекста. Тоньше надо быть, пытайтесь еще.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
18.10.2013, 17:53 | #2674 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
так заявите на весь топик, что вы про тяжелые танки в виде трофейных Тигров ничего не говорили мол, это вас статья про хромых русскоговорящих добровольцев- Героев нацисткой Германии, с пути истинного сбила
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
18.10.2013, 18:09 | #2675 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
kassota, Трофейные тигры вполне себе существовали. Уже не говоря об английских "пехотных" танках, которые немцами на тот момент считались тяжелыми. Тролинг троллингом, но матчасть все же следует учить: почти у каждой из воюющих сторон были свои стандарты классификации средних и тяжелых танков.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
18.10.2013, 18:37 | #2677 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
18.10.2013, 19:51 | #2678 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
ну дайте хотя бы ту, по которой хромые русскоговорящие герои Третьего Рейха определили что на них едут англоамериканские тяжелые танки, если уж они не по немецкой классификации их определяли
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. |
||
|
18.10.2013, 20:02 | #2679 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Мог быть модифицированный Шерман, "тяжелый" по предназначению. Довольно забавно, как охранители придрались к одной фразе.)))
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
18.10.2013, 20:13 | #2680 | ||
Игроман
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188
|
Цитата:
оО наверняка среди русских добровольцев были эксперты и шпиёны в танковом деле, которые безошибочно на глазок, с дистанции около километра определили модификацию Шермана который только в 44 году получил от британцев тяжелое орудие ))) видимо издали из за угла показался какой то другой профиль)) тяжелого танка)) Добавлено через 4 минуты покажите фото трофейных тигров участвующих в операциях союзников на западном фронте, как я уже говорил, эти товарищи фотографировали каждый свой пук, так что Тигра трофейного пропустить никак не могли)))) даже со стороны СССР есть фото трофейного Тигра который использовался в боях. покажите свидетельство того, что в 44м году немцы считали англицкий пехотный танк- ТЯЖЕЛЫМ
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах. Последний раз редактировалось kassota; 18.10.2013 в 20:18. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|