Война вторая мировая и ВОВ - Страница 128

**spyderDFX** · 14.03.2012, 17:35

Цитата:

Сообщение от Ранн

И "Сатурн-5" совсем без Фон Брауна делали?

А что, Сатурн-5 - это не ракетостроение?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Ранн

Ну да, а немецкие опыты со стреловидными крыльями как бэ не причем ага.

Наши ещё на БИ-1 в 1942 году пришли к выводу, что прямое крыло себя исчерпало. В ЦАГИ тоже не дураки сидели (например, был полностью побеждён флаттер)

Ранн · 14.03.2012, 17:37

Цитата:

А что, Сатурн-5 - это не ракетостроение?

Ну так а я о чем?

**spyderDFX** · 14.03.2012, 17:38

Цитата:

Сообщение от Ранн

Ну да, а немецкие опыты со стреловидными крыльями как бэ не причем ага.

Наши в 1942-1943 на БИ-1 пришли к выводу, что прямое крыло себя исчерпало. Пусть и позже немцев, но в ЦАГИ тоже не дураки были (флаттер был побеждён, например)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Ранн

Ну так а я о чем?

А я и написал, что фон Браун дал толчок американскому ракетостроению

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

Мощный толчок дал фон Браун ракетостроению.

Ранн · 14.03.2012, 17:41

Цитата:

Наши в 1942-1943 на БИ-1 пришли к выводу, что прямое крыло себя исчерпало. Пусть и позже немцев, но в ЦАГИ тоже не дураки были (флаттер был побеждён, например)

И все равно отставали.

Цитата:

я и написал, что фон Браун дал толчок американскому ракетостроению

.. и принял участие в разработке рядва аппаратов, а это уже не просто толчок.

**spyderDFX** · 14.03.2012, 18:02

Цитата:

Сообщение от Ранн

а это уже не просто толчок.

Это уже риторика

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Ранн

И все равно отставали.

Простите, чем Ме-262 превосходил Gloster Meteor?

Ранн · 14.03.2012, 18:44

Цитата:

Простите, чем Ме-262 превосходил Gloster Meteor?

1) и когда это в СССР Глостеры делать начали?
2) Скоростью, например.
3) Узнайте, как повлияли немецкие разработки на Б-48.

**spyderDFX** · 14.03.2012, 19:22

Цитата:

Сообщение от Ранн

Скоростью, например.

900 против 965 как-бе. Никакого преимущества.
1200 м/с скороподъёмность против 2130 м/с. Опять мимо.
0.28 против 0.45 соотношение тяги к массе.
Вооружение 4х30мм против 4х20мм. Тут некоторое превосходство. Но чтобы тянуть бомбы, с Ме-262 сняли 2 пушки, а Метеору такие переделки не нужны были. 2х30мм против 4х20мм - уже не так внушительно.

Цитата:

Сообщение от Ранн

и когда это в СССР Глостеры делать начали?

Я веду речь о союзниках вообще

Цитата:

Сообщение от Ранн

Узнайте, как повлияли немецкие разработки на Б-48.

...который на самом деле XB-48, и который соответственно не вышел из стадии прототипа. 2 штучных самолёта - прям огромное влияние (:

Ранн · 14.03.2012, 21:02

Цитата:

900 против 965 как-бе. Никакого преимущества.

ого, откуда такие цифферки?

Ссылку дайте, я такой поток сознания впервые вижу.

Цитата:

который на самом деле XB-48, и который соответственно не вышел из стадии прототипа. 2 штучных самолёта - прям огромное влияние (:

Ах, извените, я хотел сказать, Б-47, ошибся.

Первоночально задумывался как винтовой бобмардировщик с прямым крылом, по сути увеличенная версия Б-29, но потом внезапно, после ознакомления с немецкими экспериментами, обрел стреловидные крылья, реактивные двигателя, установленные попарно (немецкая идея), и кучу других финтифлюшек. Результат .

**spyderDFX** · 14.03.2012, 21:11

Цитата:

Сообщение от Ранн

реактивные двигателя, установленные попарно

B-36 Peacemaker

Цитата:

Сообщение от Ранн

ого, откуда такие цифферки?

Английская вики.
На том же Airwar'е для Ме-262 указано 810 у земли, у Метеора - 837

Зачем американцам какие-то немецкие разработки? У них был свой генератор шушей под названием "КБ Скунса" (Skunk Works)

Ранн · 14.03.2012, 21:20

Цитата:

Английская вики.
На том же Airwar'е для Ме-262 указано 810 у земли, у Метеора - 837

Врет, 900км в горизонтальном полете то время ни один самолет того времени достичь не мог.

Цитата:

B-36 Peacemaker

Дополнительные движки от Б-47 поставили впервые на модификации "Д" появившейся в 49-ом году

, до этого летал с шестью винтовыми.

**spyderDFX** · 14.03.2012, 21:29

Цитата:

Сообщение от Ранн

Врет, 900км в горизонтальном полете то время ни один самолет того времени достичь не мог.

Это для прямого крыла предел 900км/ч.
Апгрейженные Метеоры аж до 969 разгонялись (Mk.IV)

Ранн · 14.03.2012, 21:35

Цитата:

Это для прямого крыла предел 900км/ч.
Апгрейженные Метеоры аж до 969 разгонялись (Mk.IV)

Апргрейженые, то есть послевоенные. (Модернезированные с учетом немецких разаработок, ага.). Если уж сравниваете с Ме-262 в таком случае, то посмотрите на вот это:

**spyderDFX** · 14.03.2012, 21:44

Ранн, давай тогда ещё это вспомним:

Скрытый текст:

и вот это:

Скрытый текст:

и ещё какие-нибудь летающие тарелки Аненербе

Бери выше - немцы из Новой Швабии на тёмную сторону Луны улетели в 1946

Сумрачный тевтонский гений ж

Ранн · 14.03.2012, 21:55

Цитата:

и ещё какие-нибудь летающие тарелки Аненербе
Бери выше - немцы из Новой Швабии на тёмную сторону Луны улетели в 1946
Сумрачный тевтонский гений ж

Изображенный в самом верху Саламандер НЕ-161 реально летал, правда крылья были не скошенными. Кстати, скошенные назад крылья, тоже выдумка немцев.
Если хотите, можем и этими штуками сравнить, было бы желание.

Добавлено через 31 секунду

Цитата:

Бери выше - немцы из Новой Швабии на тёмную сторону Луны улетели в 1946

Не летал.

**spyderDFX** · 15.03.2012, 08:14

Ранн, у He-162 было крыло обратной стреловидности, емнип на He-162D. Только вот оно отвалилось бы у него на скорости ~400

He-162A с трапецевидным крылом (прямым по передней кромке, между прочим), был весьма посредственным самолётом, ибо его максимально удешевляли
А Heinkel Lerche так и не построили

Ранн · 15.03.2012, 16:40

Цитата:

Ранн, у He-162

Опять ошибся, плохая у меня память на цифры...

Цитата:

было крыло обратной стреловидности, емнип на He-162D

Но реально полетать успел только смолет с нормальными крыльями.

Цитата:

Только вот оно отвалилось бы у него на скорости ~400

откуда такая уверенность?

Цитата:

He-162A с трапецевидным крылом (прямым по передней кромке, между прочим), был весьма посредственным самолётом, ибо его максимально удешевляли
А Heinkel Lerche так и не построили

Ну да, разрабатывался по программе "Народный истребитель", у которой основное ртребование было: максимальная дишевизна.

**spyderDFX** · 15.03.2012, 17:12

Цитата:

Сообщение от Ранн

откуда такая уверенность?

У такого крыла очень рано наступает флаттер и оно разрушается. И никакие балансиры (на юнкерсе-не-помню-каком попытались решить эту проблему, вынеся движки вперёд) не спасут. Обратную стреловидность стало возможно реализовать только с помощью сверхжёстких композитов в 80-е годы. И то всего 2 самолёта есть, которые нормально летают - Су-47 (С-37) и X-29 (у которого бортовые компьютеры корректируют курс несколько десятков раз в секунду).

Ранн · 15.03.2012, 18:14

Цитата:

У такого крыла очень рано наступает флаттер и оно разрушается

Ясно, спасибо.

Цитата:

И никакие балансиры (на юнкерсе-не-помню-каком попытались решить эту проблему, вынеся движки вперёд) не спасут.

Юнкерс-287 видимо.

Шайтан-батыр · 15.03.2012, 18:38

Цитата:

Сообщение от Ранн

Результат, к 45-ому году Вся Евразия под конролев Фашистов, а США в изоляции.

Как думаете,были бы у США шансы в войне с таким монстром? Если только забросали бы атомными бомбами.

Ранн · 15.03.2012, 19:06

Цитата:

Как думаете,были бы у США шансы в войне с таким монстром? Если только забросали бы атомными бомбами.

Была бы холодная война, только вместо СССР, Рэйх. И это намного хуже, ибо территория, подвласная Рэйху, больше, и технологии у них весьма продвинутые.
Если же вдруг война продолжиться, то:
Несколько нюансов.
1) Первое, средство доставки ЯО. У Пендосов есть Б-29. Штука мощная, спору нет, но к 45-гму году недоработанная, ненадежные двигатели и траблы с радиоприцелом, почему собстна, его не хотели использовать над Германией, а исползовали исключительно над Японией. К тому же Лететь ему придеться аж от США до Европы, потому что Британии к тому времени уже кирдык наступит.
У Рэйха к тому времени будут реактивные истребители МЕ-262НЖ3 с ракетами R4M или Ruhrstahl X-4. А в ПВО страны будут включены ракеты "Рэйнтохтер" и "Вассерфаль". В общем, сами догадайтесь, каков будет результат..

Ситуация будет не столь печальной, если вспомнить Б-36. Тем более что нам проводились эксперименты с установкой ядерных двигателей. Но и он вряд ли сможет что то противостоять немецкой ПВО.
А без немецких технологий стреловидного крыла и английских двигателей летать американцы будут вот на этом и этом.
У немцев в свою очередь есть Арадо-234, причем существовал проект с четырьмя двигателями, в спарке, как на Б-47 и Б-52.

. А еще есть Ме-264 "Америка" (название какбэ намекает

). Правда, прорвать оборону ПВО США им будет трудно, так что тут что то вроде паритета. Есть конечно еще подлодки, ракеты и все такое, но тут много нюансов.

Ах да, еще кое что, ядрен батон у пендосов появиться раньше, чем у немцев, как минимум на год. Но сбросить его на Берлин те не смогут по вышеописанным причинам.

П.С. Кстати, Немцы в космос полетят быстре пендосов, стопудово. Так то.
Имхо