Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.05.2014, 17:38   #2721
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Русские добровольцы в боях у Сталинграда
Цитата:
В наш полк прибыло новое пополнение солдат русской освободительной Армии. Многие из них – участники грозных сражений у Сталинграда и их грудь украшена боевыми отличиями. Они рассказывают о мужестве и героизме русских добровольцев, боровшихся вместе с немецкими воинами за одно великое дело. Вот что рассказывает ефрейтор Борис Терехов:
«Сталинград – это груда развалин. Непрерывно, днем и ночью грохотала орудийная пальба, вихри снарядов свистели над городом. Бой шел в прикрытиях, воронках и ямах, велся ручными гранатами, огнеметами и пулеметами.

Немцы и русские добровольцы боролись в одних рядах, выдерживая днем артиллерийский обстрел противника, ночью – грозы бомбардировок. Они закалены в этом грозном огне и на потемневших лицах заметен неизгладимый отпечаток пережитого ими. Последний день навсегда останется в памяти. Мне кажется перед этим днем ночи не было. Было светло от густого дождя трассирующих пуль, вспышек выстрелов и ракет.

Рано утром красные части, поддерживаемые сильным огнем артиллерии и авиации, пошли в атаку. Первые цепи танков и пехоты были полностью уничтожены, но противник двигался сплошной лавиной.
Наша батарея, весь личный состав которой состоял из русских добровольцев, в этот день была расположена у развалин тракторного завода.

Огонь врага был настолько силен, что даже голоса рядом стоящего товарища не было слышно. На каждое орудие осталось по 2-3 человека, но никто из нас не говорил об усталости и не покидал своего боевого поста. Меткой стрельбой мы разили надвигающегося противника.
Проникнутые лишь одной мыслью – победить или умереть, русские добровольцы рядом с немецкими солдатами сражались и умирали героями.
Тяжелый снаряд разорвался позади нас. меня сильно ударило в голову и я упал без чувств…»

Бои за Сталинград – величайший пример героизма и вечный символ высшей верности делу.
Сталинград является также ярким символом тесной связи и общности европейских народов в их грядущей судьбе. Русские добровольцы в неразрывном братстве по оружию и образцовой храбрости разделили судьбу своих германских товарищей. Без малейшего колебания они сделали свой вклад в спасение Европы. Своей высшей доблестью они заслужили бессмертную славу геройства и презрения к смерти.
Газета «Доброволец» Псков №19, воскресенье, 13 июня 1943 года, с.3.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 10:19   #2722
Игроман
 
Аватар для Wander
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,044
Репутация: 262 [+/-]
По первому вышел 5 серийный сериал Война и Мифы, по книге нескажукого, весьма познавательно, кто смотрел, что думаете?
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании
Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании


http://wanderkhv.livejournal.com/
Wander вне форума  
Отправить сообщение для Wander с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 20:42   #2723
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wander Посмотреть сообщение
сериал Война и Мифы
Цитата:
Режиссер: Элла Тухарели
....по книге B. Мединского
Адъ.
Еще не оценил, но ожидаю типично-советский взгляд с опусканием "неугодных" фактов и эмоциональной пропагандой.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 08:42   #2724
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,206
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
ожидаю типично-советский взгляд с опусканием "неугодных" фактов и эмоциональной пропагандой.
Да все уже поняли, что власовско-резунский взгляд на те же аспекты "с опусканием "неугодных" фактов и эмоциональной пропагандой" с другой стороны вам милее))
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.09.2014, 13:38   #2725
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322 [+/-]
Garung Gosu, А почему просто факты не сделать? Вот без эмоций и опусканий?) Никто что-то не делает. Хотя у Хартмана вообще адская чушь. Бойцы РОА у него под Сталинградом воевали))) И пофиг дым что РОА появилась в 44ом году, а в боевых действиях принимала участие только в 45ом и то это был разгон Пражского восстания. А там были какие-нибудь обычные хильфсвилинге, сиречь предатели, или же эмигранты.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.10.2014, 16:49   #2726
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
Хотя у Хартмана вообще адская чушь. Бойцы РОА у него под Сталинградом воевали
Где я такое писал?
Цитата:
Сообщение от Trias Посмотреть сообщение
А там были какие-нибудь обычные хильфсвилинге, сиречь предатели, или же эмигранты.
Как же так сложилось, что в одном Сталинградском сражении приняли участие 15 тыс. "предателей"?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Да все уже поняли, что власовско-резунский взгляд на те же аспекты "с опусканием "неугодных" фактов и эмоциональной пропагандой" с другой стороны вам милее
Причем тут Резун к Власову? Власов перешел к немцам чтобы сохранить жизни своих солдат, брошенных усатым горным кретином в окружении, как и полагается русскому генералу. А Резун действовал исходя из шкурных интересов.
Кт ому же, как это отменяет то, что "антифашизм" во всех его проявлениях навязывается нацменьшинствами исходя из тех же шкурных интересов?
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков

Последний раз редактировалось Hartmann; 04.10.2014 в 16:52. Причина: Добавлено сообщение
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 15:37   #2727
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Власов перешел к немцам чтобы сохранить жизни своих солдат, брошенных усатым горным кретином в окружении, как и полагается русскому генералу.
Русскому генералу полагается не опозорить честь мундира и знамен своей армии, как сделали Ефремов, Качалов, Пресняков, Карбышев и другие героические советские генералы, исполнившие долг до конца. А Власов даже не застрелился, хотя не был ранен или контужен, в общем был вполне дееспособен, так еще и сдался со знаменами- трус, шкурник и предатель, его так и вспоминаем этими словами, а его солдат, точнее отребье...кто такие, ни стержня, ни подвига, ни славы. Вот немцев уважать можно как достойного противника, а власовцы это гнилые помидоры под старым лопухом на восточном базаре)))
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.10.2014, 18:20   #2728
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
Русскому генералу полагается не опозорить честь мундира и знамен своей армии
Нечего было позорить. Hе считать же армию совдепии, у который небыло понятия чести, тем более русской.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
А Власов даже не застрелился,
И бросить своих солдат на произвол судьбы? Логика труса. У Власова была возможность покинуть котел, но он решил остаться со своими солдатами и разделить их участь до конца. А вот почему горный кретин Джугашвили не застрелился после того, как практически вся кадровая армия погибла в первые недели войны - это таки немаловажный вопрос. Ведь изначальные поражения происходили именно из-за того, что тупой горец вместо приказа уходить в глухую оборону сначала приказывал "не поддаваться на провокации" (сейчас нечто лысенькое в Кремле дает похожие приказы в отношении украинской агрессии, с соответствующим результатом), а потом "ни пяди земли" - приказ, в условиях мобильной войны лишний раз констатирующий умственную неполноценность отца 666 народов.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 20:50   #2729
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
То есть слово "присяга" для Hartmann'а пустой звук. Так и запишем.
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2014, 21:05   #2730
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
То есть слово "присяга" для Hartmann'а пустой звук. Так и запишем.
То есть жизни солдат для вас пустой звук. Так и запишем.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 13:00   #2731
Опытный игрок
 
Аватар для Garung Gosu
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Дом у реки
Сообщений: 1,206
Репутация: 124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Причем тут Резун к Власову?
Оба предатели и шкурники, наплевавшие на присягу и боевых товарищей .
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
То есть жизни солдат для вас пустой звук.
Именно для предателей жизни погибших , защищая Родину , боевых товарищей - пустой звук (большинство из сослуживцев Власова честно исполнили свой долг - кто погиб, кто вышел из окружения, кто остался в плену , не пойдя в услужение фашистам) !
Garung Gosu вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 01:46   #2732
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Оба предатели и шкурники, наплевавшие на присягу и боевых товарищей .
Вообще-то у Власова был выбор - бросить своих бойцов в окружении и удрать в тыл - как это делали "патриоты" типа Мехлиса и Жукова (в то время как горный кретин Джугашвили, просравший 2/3 кадрового состава РККА, вообще свой горбатый нос из Кремля не высовывал).
Цитата:
Сообщение от Garung Gosu Посмотреть сообщение
Именно для предателей жизни погибших , защищая Родину , боевых товарищей - пустой звук (большинство из сослуживцев Власова честно исполнили свой долг - кто погиб, кто вышел из окружения, кто остался в плену , не пойдя в услужение фашистам) !
И остались в услужении коммунистов. В войне австрийского художника-недоучки и грузинского семинариста недоучки русской стороны вообще небыло.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 11:26   #2733
Игроман
 
Аватар для kassota
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: планета Земля
Сообщений: 3,659
Репутация: 188 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
То есть жизни солдат для вас пустой звук. Так и запишем.
это еще до вас записано в постулатах Суворова Александра Васильевича который неоднократно выходил из окружений теряя до половины не боевых потерь своей армии.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Hе считать же армию совдепии, у который небыло понятия чести, тем более русской.
надо же, а вот немцы считали иначе, когда с воинскими почестями хоронили генерала Ефремова например.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
И бросить своих солдат на произвол судьбы?
так Власов и бросил своих солдат на произвол судьбы попав в окружение (приказа стоять насмерть и ни шагу назад у него не было) и элементарно не сделав никаких попыток выйти из этой ситуации (профукал момент из за своей военной импотенции в таком вопросе). Кстати его взяли в одиночестве искавшим кусок хлеба, вопрос где была его армия, которую он спас?
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Вообще-то у Власова был выбор - бросить своих бойцов в окружении и удрать в тыл
ну это еще раз говорит о его военной безграмотности и трусости. Генералитет который эвакуировали в тыл, с него спрашивали очень серьезно и надо было убедительно доказать из за чего и почему войска вверенные этому генералу оказались в таком положении, видимо боялся быть расстрелянным в тылу
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
И остались в услужении коммунистов
тем самым став победителями не заморавшими честь мундира и не изменившими присяге
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
В войне австрийского художника-недоучки и грузинского семинариста недоучки русской стороны вообще небыло
аааа....а почему в Германии до сих пор помнят о том что нацистов победили русские? наверное это все Путин и пропаганда Киселева
__________________
Мыслил по-государственному: брал только в особо крупных размерах.
kassota вне форума  
Отправить сообщение для kassota с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 14:51   #2734
Гейммастер
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
это еще до вас записано в постулатах Суворова Александра Васильевича
Цитату из постулатов - в студию.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
который неоднократно выходил из окружений
Вот именно.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
надо же, а вот немцы считали иначе, когда с воинскими почестями хоронили генерала Ефремова например.
Но ведь это была инициатива немецких генералов.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
так Власов и бросил своих солдат на произвол судьбы попав в окружение
Вообще-то наоборот, он отксзался бросать солдат и покидать котел, в который его армия попала исключительно из-за идиотизма вашего любимого грузинского кретина.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
тем самым став победителями не заморавшими честь мундира и не изменившими присяге
Учитывая их дальнейшую несколько грустную судьбу - я бы не сказал.
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
аааа....а почему в Германии до сих пор помнят о том что нацистов победили русские?
Это не говорит о наличии русской стороны, преследовавшей русские национальные интересы.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.10.2014, 21:17   #2735
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от kassota Посмотреть сообщение
так Власов и бросил своих солдат на произвол судьбы попав в окружение (приказа стоять насмерть и ни шагу назад у него не было) и элементарно не сделав никаких попыток выйти из этой ситуации (профукал момент из за своей военной импотенции в таком вопросе). Кстати его взяли в одиночестве искавшим кусок хлеба, вопрос где была его армия, которую он спас?

Ну да.. приказа стоять не было. Был приказ Вперёд! Это что-то меняет? Власов как бы взял армию, которая уже находилась фактически в окружении. И писал, писал письма что надо выходить, что никакие вперёд сейчас не получатся. Но ему упорно отказывали. Угадайте кто?) Так что не надо демонизировать Власова. Тем более что условия участия в войне РОА предательскими для России не были. Они были утопическими, но предательством именно России там не пахло.
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 11:11   #2736
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
Michail Shep,
Кстати о птичках
1) до начала ВМВ основным поставщиком сырья в Германию был СССР
2) летчики обучались, причем в тайне от других стран
3) он ненападении... Когда уже очевидно было, что Германия готовиться к войне подписали договор, по которому окупировали целый ряд территорий и просрались в финке, дефакто припилили себе земельки, с последствиями которых мучаемся до сих пор...
4) очяпятался с 43, партизан оформили в 42, 30 мая, по моему, но смысл вопроса в том же, чавой год то ждали, если по всей оккупированной территории громили фашистов?
Из вышесказанного следует нижеследующее...подготовили врага, заключили с ним договор о захвате чужих территорий, тем самым сделав себя такими же окупантами. Положили кучу народу ( зачастую укладывая миллионы там, где можно было синизить потери, см операцию по освобождению Киева), побеждая того, кого сами подкармливали, в итоге живем хуже, чем Германия в разы....
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 11:25   #2737
Гейммастер
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725 [+/-]
Michail Shep, мало того, что ты проигнорил предыдущие коменты тебе ты выдумал новый бред)
Началось с того, что праздновани 9е мая для постсоветского пространства емеет промежутки 41-45. Начало и конец Великой Отечественной Войны. С какого на Украине за один год вдруг сменили закон и ставят дурацкие даты 39-45? Или тем самым хотят подчеркнуть, что вступили в войну на правах союзника Гитлера? ))
pankor вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 11:34   #2738
Sugar
 
Аватар для OldBoy


 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Canterlot
Сообщений: 23,251
Репутация: 1619 [+/-]
Michail Shep
Ты не учитываешь один очень простой момент - довольно серьёзную изоляцию СССР в тот временной период в сочетание с общим мировым экономическим кризисом. (Великая депрессия? Не, не слышал.) Особо выбирать, с кем же торговать, было несколько затруднительно - сотрудничество с Германией стартовало ещё в 20-х годах.

К тому же это довольно спорный аргумент на фоне современных реалий, где потенциальные противники так или иначе сотрудничают во многих областях.

И небольшой исторический ликбез на тему договора о ненападении:
Скрытый текст:
Весной 1939 г. в связи с резкой эскалацией агрессивных действий фашистских государств Советское правительство обратилось к Англии и Франции с конкретными предложениями о заключении соглашения о взаимной помощи, включая военную конвенцию на случай агрессии в Европе. Советское правительство полагало, что для создания действительного барьера миролюбивых государств против дальнейшего развертывания агрессии в Европе необходимы по крайней мере три условия:

1) заключение между Англией, Францией и СССР эффективного пакта о взаимопомощи против агрессии;

2) гарантирование безопасности со стороны этих трех великих держав государствам Центральной и Восточной Европы, находящимся под угрозой агрессии, включая сюда также Латвию, Эстонию, Финляндию;

3) заключение конкретного соглашения между Англией, Францией и СССР о формах и размерах помощи, оказываемой друг другу и гарантируемым государствам, без чего (без такого соглашения) пакты взаимопомощи рискуют повиснуть в воздухе, как это показал опыт с Чехословакией.

Английские же гарантии безопасности распространялись лишь на Польшу и Румынию, ввиду чего северо-западные границы СССР со стороны Финляндии, Эстонии, Латвии оставались неприкрытыми.

2 июня 1939 г. Советское правительство передало правительствам Англии и Франции проект договора, который учитывал все предложения, выдвинутые в процессе переговоров.

Глава французского правительства не мог не признать предложения советской стороны логичными. Под давлением все растущей критики со стороны различных общественных слоев Англии по поводу медленного хода переговоров в Москву был направлен всего лишь чиновник Министерства иностранных дел, бывший ранее советником английского посольства в СССР.

Английские предложения не предусматривали гарантий Эстонии, Латвии и Финляндии, в то же время требовали гарантий помощи со стороны СССР в отношении Польши, Румынии, Бельгии, Греции и Турции, затем поставили вопрос о распространении гарантий трех держав на Голландию и Швейцарию.

Англичане и французы всячески затягивали переговоры: с момента поступления первого английского предложения, т.е. 15 апреля, прошло 75 дней; из них Советскому правительству потребовалось на подготовку ответов на различные английские проекты и предложения 16 дней, а остальные 59 дней ушли на задержку и проволочки со стороны англичан и французов.

Правительства Англии и Франции считали свои контакты с СССР прежде всего средством давления на Германию. Германский посол в Лондоне Дирксен констатировал, что «Англия хочет посредством вооружений и приобретения союзников усилиться и поравняться с «осью», но в то же время она хочет попытаться путем переговоров прийти к полюбовному соглашению с Германией».

Американский поверенный в делах во Франции Вильсон писал в госдепартамент 24 июня 1939 г. о сложившемся у него впечатлении, что, возможно, готовится второй Мюнхен, на этот раз за счет Польши.

14 июля Ллойд Джордж в беседе с советским полпредом в Лондоне критиковал политику английского правительства, выражая большое беспокойство относительно хода и перспектив англо-советских переговоров. По его словам, чемберленовская клика не может примириться с идеей пакта с СССР против Германии.

18 июля, а затем снова 21 июля 1939 г. состоялись беседы доверенного лица Чемберлена Вильсона с гитлеровским эмиссаром Вольтатом - чиновником для особых поручений в ведомстве Геринга. Вильсон предложил заключить англо-германский пакт о ненападении и подписать декларацию о невмешательстве во внутренние дела друг друга. 20 июля по инициативе Вильсона имела место встреча Вольтата с министром заморской торговли Англии Хадсоном, который высказал мнение, что «... в мире существует еще три большие области, в которых Германия и Англия могли бы найти широкие возможности приложения своих сил, а именно: английская империя, Китай и Россия».

29 июля во время встречи представителей лейбористской партии Англии с советником Германского посольства в Лондоне рассматривались предложения о заключении между Англией и Германией «соглашения о разграничении сфер интересов».

В июле 1939 г. в Токио было подписано соглашение, по которому Англия признавала японские захваты в Китае и обязывалась не препятствовать там японской агрессии. Это был «дальневосточный Мюнхен», по которому Китаю отводилась в Азии такая же роль жертвы агрессии, как Чехословакии в Европе. Соглашение было подписано в разгар вооруженного конфликта, развязанного Японией против СССР и Монгольской Народной Республики у реки Халхин-Гол.

3 августа 1939 г. Вильсон имел встречу с германским послом в Лондоне Дирксеном. Излагая содержание предложенной английской программы переговоров, Дирксен писал: «...Англо-германское соглашение, включающее отказ от нападения на третьи державы, начисто освободило бы британское правительство от принятых им на себя в настоящее время гарантийных обязательств в отношении Польши, Турции и т.д.».

Как видно из приведенных документов, английское правительство в случае достижения англо-германского соглашения было готово сразу же прекратить переговоры с Советским правительством, а также отказаться от своих гарантий странам Восточной Европы, благословляя гитлеровцев на продолжение их «Дранг нах Остен».

В это же время Германия активизировала проникновение в Прибалтийские государства. Летом 1939 г. состоялись тайные визиты в Эстонию и Финляндию начальника штата германской армии генерала Гальдера и главы германской военной разведки адмирала Канариса. В период англо-франко-советских переговоров были подписаны договоры между Германией и Эстонией, Германией и Латвией.

25 июля 1939 г. английское правительство наконец приняло советское предложение начать переговоры о заключении англо-франко-советского военного соглашения. 26 июля министр иностранных дел Франции известил, что французская делегация выедет в Москву.

Однако английские и французские военные представители прибыли в Москву только 11 августа.

Для ведения военных переговоров Советское правительство назначило делегацию во в главе с народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым. Членами делегации были назначены начальник Генерального штаба РККА Шапошников, народный комиссар Военно-морского флота Кузнецов, начальник Военно-воздушных сил РККА Локтионов и заместитель начальника Генерального штаба РККА Смородинов.

В состав английской делегации входили адмирал Дракс, маршал военно-воздушных сил Англии Барнет и генерал-майор Хейвуд. Делегации дана была директива «вести переговоры очень медленно». Американское посольство в Лондоне сообщало 8 августа в госдепартамент США, что английской военной миссии «даны указания сделать все возможное для того, чтобы переговоры продолжались до 1 октября».

Глава английской делегации Дракс заявил, что он «не имеет письменного полномочия» и что он «уполномочен вести только переговоры, но не подписывать пакта (конвенции)».

В состав французской военной делегации вошли член Верховного Военного совета Франции генерал Думенк, командир 3-й авиационной дивизии генерал Вален, профессор Военно-морской школы Вийом и др. Французская делегация имела полномочия только на ведение переговоров, но не на подписание какого-либо соглашения.

На вопрос главы советской военной миссии: «Есть ли у миссий Англии и Франции соответствующие военные планы?» - Дракс ответил, что, приезжая в Москву по приглашению Советского правительства, он «рассчитывал, что проект будет предложен советской миссией».

Кардинальным вопросом переговоров стал вопрос о проходе советских войск через польскую территорию, «чтобы непосредственно соприкоснуться с противником, если он нападет на Польшу», или «через румынскую территорию, если агрессор нападет на Румынию». Эти вопросы не были разрешены в ходе переговоров, так как польское правительство даже в условиях непосредственной опасности со стороны Германии не изменило антисоветского курса своей внешней политики. Еще 11 мая 1939 г. польский посол в Москве заявил, что Польша не считает возможным заключение пакта о взаимопомощи с СССР. Во время переговоров в Москве 20 августа польский министр иностранных дел Ю.Бек направил телеграмму своему послу во Франции: «Польшу с Советами не связывают никакие военные договоры, и польское правительство такой договор заключать не собирается».

В Париже, однако, нарастала тревога в связи с усиливающейся германской агрессивностью.

Французская дипломатия, балансируя между старой политикой умиротворения и боязнью германской агрессии, вела себя на переговорах непоследовательно, но 21 августа французское правительство уполномочило своих представителей подписать тройственную военную конвенцию. Одновременно представители Франции в Варшаве пытались воздействовать на польское правительство, дать согласие на пропуск советских войск через польскую территорию в случае возникновения войны с агрессором (имелась в виду Германия) и включить это соглашение в текст конвенции. Но переговоры зашли в тупик из-за позиции правительства Англии, которое не дало полномочий своей делегации на подписание военной конвенции. «Британское правительство, - говорилось в утвержденной на заседании комитета обороны Англии 2 августа 1939 г. инструкции для делегации на московских переговорах, - не желает быть втянутой в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно общими формулировками ... не вести переговоры по вопросу обороны Прибалтийских государств».

На 23 августа 1939 г. в Англии была назначена встреча Геринга и Чемберлена.

Польша и Румыния согласия на проход советских войск через польскую и румынскую территории в целях участия в военных действиях против Германии также не дали.

Безрезультатность московских переговоров, Мюнхенское соглашение западных стран с фашистами, подталкивание гитлеровской агрессии на Восток, тайные англо-германские переговоры в Лондоне на основе предложенной Англией глобальной программы разрешения англо-германских противоречий: заключение пакта о ненападении и невмешательстве в дела друг друга, возвращение Германии колоний, признание Восточной и Юго-Восточной Европы сферой интересов Германии, раздел мировых экономических рынков, таких, как Китай, Британская империя, Советский Союз и др., - ставило нашу страну в условия международной изоляции. Возросла военная угроза и с Востока, где японские милитаристы вновь предприняли акт агрессии.

Уже в конце 1938 - начале 1939 гг. многочисленные ведомства рейха, в том числе такие, как «научно-исследовательские институты» Розенберга, министерство пропаганды и военная разведка, занимались планами присоединения Украины и других областей Советского Союза.

В августе 1939 г. Советским правительством были получены сведения о том, что завершается приведение германской армии в боевую готовность и сосредоточение ее у польской границы. Стало известно, что в период с 25 по 28 августа могут начаться военные действия Германии против Польши. Поэтому Советскому Союзу приходилось думать об альтернативном выходе.

Германия была заинтересована в заключении договора о ненападении с СССР, так как хотела, чтобы СССР остался нейтральным после ее нападения на Польшу. По документам известно, что решение о нападении на Польшу было принято тогда, когда не было и разговора о пакте о ненападении. В июне, когда полным ходом шли советско-англо-французские переговоры, Гитлер говорит о том, что нападение состоится независимо от того, будет ли заключен договор между Англией, Францией и СССР, что германско-польский конфликт будет разрешен так, как задумано в Берлине.

После захвата Австрии и особенно Чехословакии гитлеровский вермахт резко вырвался вперед в смысле военно-технического оснащения по сравнению со всеми другими армиями. Ведь Чехословакия была крупнейшим экспортером оружия. И все это оказалось в распоряжении Гитлера. Превосходство вермахта стало бесспорным. Гитлер писал Муссолини: «...Польская армия будет разбита в кратчайшие сроки. Я сомневаюсь, что возможно было бы добиться такого успеха через год или два».

Анализ секретной переписки между германским посольством в Москве и Берлином в июне-августе 1939 г. говорит о том, что Советское правительство осторожно относилось к предложению Германии о заключении договора. Вот как оценивает первый этап дипломатического зондирования в мае-июне посольство и посол Германии: «Сделали все возможное, но мы не можем втащить Молотова и Микояна в Бранденбургские ворота». 30 июля Гитлер дает указание: «Учитывая поведение русских, отказаться от дальнейших акций в Москве». Позднее, после встречи с Молотовым, проведенной 3 августа по телеграфному указанию из Берлина, посол фон Шуленбург докладывает: «Мое общее впечатление таково, что Советское правительство в настоящее время решило заключить договор с Францией - Англией, если те выполнят все его пожелания».

15 августа Риббентроп объявляет через своего посла в Москве о готовности «совершить короткую поездку в Москву, дабы заложить фундамент для прояснения германо-советских отношений». Но советское руководство отвечает: «Такая поездка потребует соответствующей подготовки».

18 августа новый приказ послу: добиваться согласия на «срочный визит», имея в виду, что «в скором времени возможно и начало германо-польского конфликта...». На следующий день в ответ германскому послу был вручен советский проект договора о ненападении, а в отношении визита Риббентропа в Москву было сказано, что он станет возможным после объявления о подписании экономического соглашения и если это объявление будет сделано сегодня-завтра, то министр мог бы прибыть 26-27 августа.

19 августа в Берлине было подписано советско-германское кредитное соглашение. Советскому Союзу был предоставлен кредит на 200 млн. германских марок для закупки в Германии промышленных изделий, в том числе военных материалов. Подписание этого договора давало известную гарантию того, что Германия в ближайшее время нападать на СССР не собирается.

20 августа Берлин полностью раскрывает свои карты. В телеграмме Сталину Гитлер объявляет: Германия «с данного момента решила всеми средствами обеспечить интересы рейха» в конфликте с Польшей. Он предлагает принять Риббентропа «во вторник, 22 августа, но самое позднее - в среду, 23 августа». Визит «должен длиться самое большее двое суток, более длительный срок с учетом международной ситуации невозможен». Было ясно, что военная машина Германии уже заведена и нападение на Польшу может произойти со дня на день.

23 августа 1939 г. был подписан советско-германский договор о ненападении сроком на десять лет.
__________________
I'M SICK OF BRONIES! ARE YOU KIDDING ME? I'M SICK OF THESE STUPID, OVER-FEMININE, IN-THE-CLOSET, TAKING-IT-UP-THE-POOPER, PROSTATE-MASSAGING, HOTDOG-UP-THE-ASS-HAVING, NIPPLE-CLAMP-LOVING, BUTT-PLUG-UP-THE-ASS-LOOKING, WISH-THEY-HAD-A-PONY-SHOVED-UP-THEIR-CLOGGED-UP-POOPER-HAVING PIECES OF CRAP! I don't like them!

Смейся, и весь мир будет смеяться вместе с тобой; плачь, и ты будешь рыдать в одиночестве.


OldBoy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 16:57   #2739
Гейммастер
 
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,983
Репутация: 173 [+/-]
OldBoy, потери, однозначно, можно было уменьшить, поготовясь к войне, благо время было..
Michail Shep вне форума  
Отправить сообщение для Michail Shep с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 17:21   #2740
Игроман
 
Аватар для кук
 
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: ууууууу, такой городишко
Сообщений: 2,013
Репутация: 434 [+/-]
Michail Shep, как можно было уменьшить потери ? с какого пениса -
- почему Сталин ? он , что руководит каждым подразделением ? чисто он посылает взводы на разведку боем ? что за хрень вы несете ? ваш военный опыт - это максимум комп игры ... и даже там , стратегия победы , когда враг на вашей базе это затыкать места прорыва всем чем есть ! да , это жестоко , да это не правильно - прежде чем осуждать , нужно прочувствовать момент - если вы такой умный как без потерь можно было отстоять столицу ?????
__________________
Человек остался человеком даже после конца света. Он все также готов был грызть глотки своим собратьям из-за абстрактных идей…

метро 2033

Вас убило индикатором гранат ---- Call of Duty 2 перевод с палёной версии . ¯\_(ツ)_/¯
кук вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования