Кофе и сигареты - Страница 793

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

Teamat · 04.10.2019, 11:46

Цитата:

Сообщение от Keykeeper

В Джокере плохо почти все.

А что плохо то?
Может не хватает экшена и тупого пиндоского юмора?

**rubl** · 04.10.2019, 14:00

Цитата:

Сообщение от Teamat

Может не хватает экшена и тупого пиндоского юмора?

ну да вообще-то, "таксист" был драйвовым и остроумным, а джокер оттого и бледная версия таксиста, что не дотягивает

**Джигмэн** · 04.10.2019, 15:33

The Irishman от Самого же скоро, там наверняка все дотянется. а Джокер так, для разогрева

**Keykeeper** · 04.10.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Keykeeper, а что все-таки хорошо?

Момент, когда он бежит после подземки, и дальше в туалете. И ДеНиро мне понравился, как ни странно. Эпизод в студии в конце мог бы быть неплохим, но его портят плохие диалоги и общий сюжет в целом (вся хрень про протесты, непринятие обществом и т.д.).

**Deetz** · 04.10.2019, 22:15

Теоретически — теоретически! — сделать злодея главным героем это сильный, смелый ход. Да только этим бравада "Джокера" и ограничивается. Внутри него слишком много странных, нелогичных, конформных или не до конца проартикулированных решений. И дело даже не в том, что они, например, попирают некий "канон", нет.

Между большинством элементов образной системы элементарно нет сцепки, нет вяжущего. Демонизация Уэйна, как антагониста, никак не работает со смехом, который в свою очередь крайне слабо связан с юмористической или истерической составляющей натуры Артура. И уж тем более всё это никак не связано с насилием, свидетелем, жертвой и проводником которого одновременно является Флек.

То есть, формально, все эти ниточки концентрируются в его фигуре и должны бы в итоге формировать образ того самого анти-Бэтмена. Да только не получается. Не хватает смелости, злости, решительности, того самого безумия. Нам живописуют логичный и последовательный кризис. Социальную и экономическую драму. Что может быть более скучно, предсказуемо и не смешно?

Заодно на ходу решился вопрос с разницей между DC и Marvel
У диси большинство ключевых героев не эпонимичны
Бэтмен это Брюс, Супермен это Кларк, ну и по некоторым из второго эшелона, в то время как у Марвел одних капитанов десяток, не говоря уже о пауках, муравьях и прочих
Есть в этом что то
Хотя у фильм это напрямую не относится, но появление имени у Джокера на такую мысль навело

Сцена на лестнице и все метро, да, и согласен с Кипером, что на телевидении все это можно было куда более
Здорово
Решить, ведь медиа поименовали его, дали Рождение, расплатой за которое стала смерть

**Arhitecter** · 05.10.2019, 01:42

Я этих Джокеров новых не воспринимаю, все они бледные какие-то после Николсона. И вообще, лучший фильм о Бетмене вышел в 89 году.

**Текстоплёт** · 05.10.2019, 17:49

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Я этих Джокеров новых не воспринимаю, все они бледные какие-то после Николсона. И вообще, лучший фильм о Бетмене вышел в 89 году.

Считается, что он сильно не каноничный и это плохо...

Цитата:

Джокера из картины Тима Бёртона большинство зрителей помнят с детства. Более того, из-за этой ленты многие всерьёз убеждены, что настоящее имя персонажа Джек Напье или Нэпьер и что именно он убил родителей Брюса Уэйна. Да уж, сценаристы поиздевались над каноном от души, но главное их преступление в том, что они лишили злодея таинственности...

Правда мне в детстве до комиксов дела не было. Я вообще тогда думал, что главное - придумали всяких-то супергероев и вокруг них можно фантазировать что угодно. Какие каноны?..

d Arbanville · 06.10.2019, 20:57

новый жокер совершенно не вызвал желания аплодировать перед титрами.

Фильм вообще похож на service to SJW, хотя они тоже недовольны и пишут, что это стигматизация психических заболеваний.

Ясно, что сложно представить злодея-манипулятора с жёсткими галюнами, который в них занимается сексом с соседкой.

Комиксы не читал. Неужели к Киллинг Джоук тоже такой Джокер?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Так. По поводу джокера. Как я и предполагал, это качественно сделанная стилизация таксиста вплоть до прямого цитирования. Визуально цельная и изобретательная. Но как-то что ли самолюбующаяся. Смотрите, какой вот тут бомбический кадр - а за ним лишь примитивный сценарий, местами скатывающийся в комиксовую придурь. Из персов, кроме Феникса, не на кого смотреть. Да и тот достаточно поверхностная гипертрофированная обижулька, не чета молодому Де Ниро.

Меня не волновало соответствие с комиксом, скажу только, что криминал мастермайнд там не ночевал. Скорее полный распад личности. Такой из Аркхэма не сбежит.

Короч Филлипс, умеющий в глумливый реализм и мыслящий стереотипами, по моим ощущениям, выдал хорошее мертворожденное кино.

Да, это так.

**Keykeeper** · 06.10.2019, 21:24

d Arbanville, в Киллинг Джоук другой Джокер, но это не важно, да и суть там в другом.

**ВАСЕКС** · 06.10.2019, 21:27

Меня только огорчило, что все слишком предсказуемо. Девушку надо было не симпатичной и без ребенка (а то так ворвался на изи), ну и понятно было к чему все идет на шоу ещё в начале фильма. Вот интересен эффект если бы никто не знал, что это джокер, а в конце такой твист, связка с бэтменом, но такое с клоунами уже чересчур сложно провернуть.
Кино понравилось, и да, в лучшие моменты это просто косплей лучшего из таксиста, но приятно.
Ну и да, наверное это не совсем такой джокер, который хочется самым заядлым фанатам, немного другие акценты.
Естественно, какое-нибудь возможное продолжение, камео в других фильмах про бэтмена немного заруинит эффект.

**rainwalker** · 06.10.2019, 22:18

ВАСЕКС, там у сценария, как мне кажется, 2 проблемы.

Во-первых, он откровенно вторичен и эпатажен, даром что предсказуем. Ожидается, что зритель будет эмоционально рефлексить на дешевые спекуляции: на то, как дядю бьют, предают, увольняют, и пр. примитивную сантабарбару про внебрачного сына миллионера.

Во-вторых, масштаб романтизации совершенно не соответствует масштабу личности. Перед нами не человек с неисчерпаемой энергией и стальной волей, не знающий куда себя деть в апатичном застойном обществе без вертикальной мобильности (коим был Де Ниро), а просто замученный карась, который пошел творить непотребства, когда ему стало нечего терять. И вдруг это стало эстетично и возвышенно и вызвало бурю волнения и поклонения.

**OldBoy** · 07.10.2019, 10:44

Цитата:

Сообщение от rainwalker

Во-вторых, масштаб романтизации совершенно не соответствует масштабу личности. Перед нами не человек с неисчерпаемой энергией и стальной волей, не знающий куда себя деть в апатичном застойном обществе без вертикальной мобильности (коим был Де Ниро), а просто замученный карась, который пошел творить непотребства, когда ему стало нечего терять. И вдруг это стало эстетично и возвышенно и вызвало бурю волнения и поклонения.

Нового "Таксиста" сейчас никто не рискнул бы снять (даже не знаю, что из недавних фильмов можно назвать близким к нему... "Закатать в асфальт"?), по крайней мере для широкой аудитории - тут вон на пассивного и крайне аполитичного "Джокера" моментально поднялась волна вони во всяких твиттерах. Что было вполне ожидаемо.

Довольно интересно, что если сперва показать человеку "Джокера", а уже потом - "Таксиста", то он очень легко может выбрать именно первый фильм. Он просто тупо ближе по кинематографии и стилю к современным реалиям, более динамичный и яркий в своём цитировании. Это не делает его более значительным фильмом, но то, что он ближе к нынешней массовой аудитории - несомненно.

**rubl** · 07.10.2019, 20:18

пока смотрела Джокера, вспомнила две вещи: фильм "король комедии" и фразу "иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя"

**toymax** · 08.10.2019, 09:16

Кофе м сигареты
Мяу мяу а
Что вот сказать на это
Мяу ааа

**PrivateJoker** · 08.10.2019, 21:22

Да дорогостоящий и богатый пшик-дешевка. Упоминать Таксиста тут даже менее очевидно, чем Короля Комедии или Мыслить как Преступник. Столь плесневелая литературная часть помноженная на инстаграмный визуал и абсолютный, до циничности современно либеральный пофигизм нужды равнения всех со всеми. Нет злодеев, нет героев, есть только масса со "своими историями" в градации того, сколь приперло, а абсолютно нейтральные терпил (лучшие люди это терпилы, которые умеют терпеть и не судить) это карлик и мальчик-аутист, кто бы подумал. Это равнение переходит и на классовый спор, который превращается больше в систему Эскобара без правых и виноватых, с одной стороны зверьё без мозгов и с другой зверьё, столь трусливая позиция на фоне Гонконга или жёлтых жилетов. Более того, все это становится ещё печальнее из-за центрального сюжета, где ради имён даже персонаж-мотив был разделен надвое, ну а что? Не будет же он снова убивать папку Уэйнов? Да и идея про стендап пролетит. И здесь конвейер натыкается на всю компиляционную идею. Если Район номер 9 нес в себе деформацию отдельного субъекта и мы получили Муху с лицом Бломкампа, к примеру, что ещё оставляет оправдание существованию, то у этого короля комедии лицо медиа-гиганта, который будет резать любую противоречивую вставку (романтизация злодея? Увольте, здесь скорее все ровно наоборот, столь невыразительной истории Джокера ещё придумать, тут даже легкая брезгливость кажется чрезмерной эмоцией к), зато будет вставлять свои лейблы всюду. Ну и посреди всей этой феерии никчемности Феникс. Он молодец, жаль, что вокруг него Готэм из творческого (?) Эко-парка. Остаётся почувствовать себя Гретой. В кинотеатрах идёт такое, в основном, а ведь я должен сейчас был писать о другом!

**Deetz** · 08.10.2019, 21:25

и о чем же

**PrivateJoker** · 08.10.2019, 21:33

Deetz,
Вестимо, о всё-таки кино, а не таких продуктах.

**rubl** · 08.10.2019, 21:44

Цитата:

Сообщение от Deetz

и о чем же

это просто отсылка к речи Греты в оон, когда она говорила, что должна быть сейчас за океаном, в школе, а из-за "вас" она "тут".
у жокера джокер, видимо, тоже отнял детство-_- ну или два часа

Добавлено через 6 минут
и вообще, я уже говорю приватномужокеру (гребаные джокеры, далее - господин пж), что он любит мешать адские винегреты в духе жижека, которого героином не корми, только дай понатягивать сов на глобусы и все такое. господин пж, конечно, находит интересные связи, но когда он их излагает в приватном разговоре, все достаточно ясно, а в постах он так все сконцентрирует, что хер поймешь.
к примеру, под "где ради имён даже персонаж-мотив был разделен надвое, ну а что? Не будет же он снова убивать папку Уэйнов?" понимается то, что в Короле комедии персонаж Дениро преследовал своего кумира, а для джокера преследование кумира разделилось на две ветви - кумир стендапер дениро плюс сталкинг уэйна.

**rainwalker** · 09.10.2019, 01:30

PrivateJoker,

Цитата:

Нет злодеев, нет героев, есть только масса со "своими историями"

Любители фильма отвечают на это, мол, это история джокера и мир показан от его лица, что это монохромная условная абстракция, которая не гонится за сверхсложными конструкциями.

Я с тобой полностью солидарен. Также я считаю, что приведенное мнение - оправдание творческой импотенции. Но все-таки, как ты считаешь, всегда ли (или насколько часто) подобный минимализм и отстранение - признак бездарности?

**Deetz** · 09.10.2019, 18:46

PrivateJoker
Ну так и пиши о кино, кто же тебе мешает то? Никто кроме тебя самого, сдается мне
Как будто мало Kino о котором можно написать и еще ничего не написано

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте