[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Эта статья как раз говорит о том, что американцам пора остановится, иначе превратятся в нечто схожее на СССР.

Господи, какая чушь. СССР по озвученной выше причине может возникнуть в Америке исключительно в результате революции. Кровавой, настоящей революции. Ну не могут иначе средства производства перейти от Биллов Гейтсов в собственность государства!
Статья же, как и Вы, говорите именно о плавном переходе. А он, учитывая нынешний строй (капитализм) невозможен в принципе. Если же Вы намекали на революцию, то извините - революция из любого строя, не важно что там насаждают, может привести к "совку", потому что она по определению - корневой перелом.

[Kazuya]

Причем тут Билы Гейтсы. Почитайте историю американской экономики, никогда ранее государство не вмешивалось в экономику страны, впервые оно вмешалось во время великой депрессии, но затем снова государство отошло от ее регулирования вплоть до наших дней, когда снова возникла такая тенденция. Государству нынче принадлежит свыше 30% доли экономики (для сравнения, в России 50%), раньше доля государства была на порядок ниже. Когда начался кризис, государство выделяло огромные суммы на спасение компаний от банкротства, тем самым получая акции. Например в 2009 году правительство США получили 60% акций Дженерал Моторс, еще 12% получило правительство Канады. От контрольного пакеты GM вроде как избавились, но тем не менее роль государства сильно возросла. Это только что касается экономики. А что касается социальной сферы? Вы себе даже представить не можете, сколько расплодилось бездельников, особенно среди выходцев латинской Америки и чернокожих, они фактически ничего не производя, съедают огромный кусок бюджета. Сокращение я бы начал с них. Рейгана на них нет. Да и фигня эта с квотами, когда государство указывает работодателям кого и сколько нужно брать на работу, а если дурак работать не умеет, зачем он нужен на хорошей работе? Нет, надо, что бы никто не сказал, что вы расист, мол не нужны нам толпы сидящих на пособиях негров и мексиканцев с прочими пакистанцами. Так обрежьте им пособия, сами побегут учится хорошо и работать, страна стала процветающий потому что люди умели выживать самостоятельно, а не на шеи государства. Государство должно помогать только тем, кто стихийно попал в беду, не дать им умереть с голоду, остальные должны сами. Государство обязано помогать развиваться бизнесу, стимулировать к работе, но не оплачивать пожизненный отпуск.

[BloodyDagger]

Краем уха слышал, что за отказ принять на работу, кхм, афроамериканца, последнему должны выплатить 10к баксов, так ли это?

[Kazuya]

Если докажут что причина расизм, может и больше. А так, просто есть квота, к примеру нужно что бы из 10 человек обязательно работали 2 негра, где хочешь их достань, даже если всего есть два претендующих негра, но они полные бездари, придется их взять на роботу. Негры хорошо справляются когда работают охранниками и вышибалами, например, но там где нужно много работать головой, часто есть проблемы.

[pokibor]

Kazuya, Вы читать умеете? Тотальная госсобственность - ключевой элемент строя СССР. Без него ни о каких сравнениях не может идти и речи. А перевести всё с госсобственность - это значит это "всё" отобрать у нынешних владельцев. Что непонятного?

[SamAilward]

Сообщение от Kazuya

А так, просто есть квота, к примеру нужно что бы из 10 человек обязательно работали 2 негра, где хочешь их достань, даже если всего есть два претендующих негра, но они полные бездари, придется их взять на роботу.

Маразм какой-то. %(

[Kazuya]

Это Вы уже отстали, время не то, силой никто не отбирает, происходит постепенное поглощение ведущей доли, и в следствие контроль за экономикой. Вы правильно подметили ранее, как в Китае. Но говоря о сравнение с СССР, не нужно все воспринимать столь буквально.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Papa Bear

Маразм какой-то. %(

Черные довольны Леваки везде свое пропихнули

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Это Вы уже отстали, время не то, силой никто не отбирает, происходит постепенное поглощение ведущей доли

Какая, нафиг, ведущая доля, если государство взаймы деньги у фед. резерва просит, у которого частная собственность капитала? Без отмены ФРС ни о каком СССР и даже Китае вообще речи не может идти. А с ФРС президенты уже пытались что-то сделать. Результат был - пуля в лоб.

Сообщение от Kazuya

Вы правильно подметили ранее, как в Китае. Но говоря о сравнение с СССР, не нужно все воспринимать столь буквально.

Что воспринимать столь буквально? Что с СССР сравниваю то, что по основным положениям ни капельки на СССР не похоже?
Ровно с той же степенью правдивости я могу и нынешнюю Канаду с СССР сравнить. И написать, что Вы как в "совке" живёте. И даже какие-нибудь параллели найти, типа и там и там снег зимой идёт . А потом скажу "вы слишком буквально воспринимаете сравнение".
Я о том и говорю, что статейка пропагандисткая и рассчитана на идиотов, ничего о СССР не знающих, кроме того, что это - "Империя Зла" и если Штаты такими станут - начнётся кошмар наяву.

[SamAilward]

Kazuya, дык, понятно, что они довольны - всякий доволен будет. Всё-таки некоторые вещи - блага, по сути - в Америках какие-то гипертрофированные, мягко говоря. Типа тех же трёхлетних детей, которые судятся с родителями, отнявшими чупа-чупс и той же ситуацией с неграми, что ты выше описал.

[luden]

pokibor,
Kazuya,
Господа, вы о разном. Покибор прав СССР сюда пихнули для красного словца. Казия прав это определённо пахнет идеями социализма.

[pokibor]

Сообщение от luden

Казия прав это определённо пахнет идеями социализма.

Это истина, но не всякий социализм = СССР. В Европе сейчас в ряде стран у власти социалисты, разве нет? И ничего, нормально живут.
Потому я и говорю, что главная цель статьи - запугать общеамериканца СССР. Т.е. статья пропагандисткая и лжива от и до. Если бы ребята написали "мы будем жить как в Европе", эффект был бы совсем не тот. "У нас будет СССР, А-А-А-А!!!" круче звучит.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Ровно с той же степенью правдивости я могу и нынешнюю Канаду с СССР сравнить.

Пожалуйста, мой знакомый (про которого я уже писал на этом форуме) так и делает постоянно. Я же не говорю что все советское плохое, есть хорошее, есть плохое. СССР здесь никогда не будет, конечно же, другая история, другие люди, уровень жизни и т.д. Но есть похожие негативные тенденции, которые уже выше перечислялись.

Сообщение от pokibor

Это истина, но не всякий социализм = СССР. В Европе сейчас в ряде стран у власти социалисты, разве нет? И ничего, нормально живут.

Но не все довольны, и недовольство растет. Социализм плодит бездельников и людей, не умеющих без гос.помощи жить и работать. По началу социализм хорош, но потом люди привыкают, вырастают новые поколения, которые не знают как обойтись без государства, а государство тоже не резиновое, денег на социализм нужно много, а деньги берутся в первую очередь из карманов граждан. Я вот могу позволить себе пойти и подлечить зубы, но вынужден платить и за тех кто не может, а таких становится все больше, потому что люди элементарно садятся на иглу, в виде шары. Ладно бы если бы только свои, но кормить армию иммигрантов из стран третьего мира, это уже через чур. Это поняли даже скандинавы, страны, которые считается самыми социалистическими.

[pokibor]

Kazuya, негативные тенденции - это совершенно другой разговор, который в рамках статьи не раскрыт совершенно как раз за счёт той самой пропаганды, сочащейся из всех щелей. Именно по этой причине мне статья и не нравится.

[Phaeton]

Сообщение от Kazuya

Причем тут Билы Гейтсы. Почитайте историю американской экономики, никогда ранее государство не вмешивалось в экономику страны, впервые оно вмешалось во время великой депрессии, но затем снова государство отошло от ее регулирования вплоть до наших дней, когда снова возникла такая тенденция.

Государство реально перестало вмешиваться в экономику только после 70-х годов. И то из-за таких людей как, например, Алан Гринспен, которые верили в "невидимую руку рынка". Потом он стал Председателем ФРС и подарил этой стране красивую жизнь в долг на 30 следующих лет. Правда, потенциал иссяк. Поэтому сейчас государству приходится опять вмешиваться в экономику, так как только такая практика может спасти от депрессии и существенного снижения уровня жизни населения.

Это нормальная практика. Всё по Кейнсу. =)

[pokibor]

Kazuya, не путайте социализм с либерализмом. Хотя статья именно так и пытается всё представить, это не одно и то же. Попробуй не поработай в СССР или в Китае
Озвученные проблемы - они именно либерал-социального плана, т.е. на стыке этих двух идеологий возникли. Пугалки СССР тут вообще не при чём... А в остальном Вы теперь правы, да.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Ага, после того, что сделали с Милошевичем, после казни Хусейна

Ну Милошевич сам умер,а Хусейн вполне заслужил свой приговор. С Каддафи пока темная история,данные поступают очень противоречивые.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Ну Милошевич сам умер

В том-то и дело, что он умер в тюрьме, а уроды, торговавшие органами, теперь правят насильственно отторгнутым Косово, и никто даже не думает их арестовывать. Вот такая забавная справедливость у американских политических судов.

Сообщение от Шайтан-батыр

Хусейн вполне заслужил свой приговор

В меньшей степени, чем тот же Буш, который его, по сути, и повесил.

Сообщение от Шайтан-батыр

С Каддафи пока темная история

История Каддафи не важна. Важно то, что Запад использует в его отношении презумпцию виновности, а не наоборот. По их логике, Каддафи виновен, и пусть попробует доказать обратное.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что он умер в тюрьме, а уроды, торговавшие органами, теперь правят насильственно отторгнутым Косово, и никто даже не думает их арестовывать.

Речь была о том,что сделали с самим Милошевичем,а не со страной. А про органы-ваш домысел.

Сообщение от pokibor

В меньшей степени, чем тот же Буш, который его, по сути, и повесил.

Хусейн был повешен по приговору суда. Буш не устраивал геноцид целого народа и не применял запрещенное химическое оружие.

Сообщение от pokibor

История Каддафи не важна. Важно то, что Запад использует в его отношении презумпцию виновности, а не наоборот. По их логике, Каддафи виновен, и пусть попробует доказать обратное.

История Каддафи важно,потому что точно неизвестно,что творится в Ливии и сколько там погибло людей. А Каддафи виновен,как правитель страны,что началась гражданская война.

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Речь была о том,что сделали с самим Милошевичем,а не со страной. А про органы-ваш домысел.

Учите матчасть. Милошевич же был законным правителем страны...

Сообщение от Шайтан-батыр

Хусейн был повешен по приговору суда. Буш не устраивал геноцид целого народа и не применял запрещенное химическое оружие.

Нет, он всего лишь обманул полмира и вторгся в чужое государство, ввергнув его в хаос. И по его вине погибло куда больше народу, чем по вине Хусейна. И повесило Хусейна именно посаженое американцами правительство, не говорите чуши. Суд в оккупированном государстве может быть исключительно формальным.

Сообщение от Шайтан-батыр

А Каддафи виновен,как правитель страны,что началась гражданская война.

Презумпция невиновности подразумевает обратное.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Учите матчасть. Милошевич же был законным правителем страны...

В России сейчас в армии солдат продают на органы и ничего. А Милошевич ничего такого не сделал-всего лишь организовал массовые этнические чистки албанцев. Как Саакашвили уничтожил полторы сотни осетин-все сразу заорали про геноцид.

Сообщение от pokibor

И по его вине погибло куда больше народу, чем по вине Хусейна. И повесило Хусейна именно посаженое американцами правительство, не говорите чуши. Суд в оккупированном государстве может быть исключительно формальным.

По данным Wikileaks в ходе войны погибло 66000 мирных жителей. Хусейн только в ходе операции "Анфаль" уничтожил 182000 курдов. Кроме того,различайте погибших в ходе гражданской войны и погибших в мирное время от рук правительства,это всё-таки разные вещи. Хусейн был повешен по приговору иракского суда и по иракским законам,так что формально всё законно. Посаженное оно там или непосаженное,неважно,правительство в Афганистане во время войны 1979-1989 тоже было посажено СССР и это не мешает никому считать его законным.

Сообщение от pokibor

Презумпция невиновности подразумевает обратное.

Речь не о юридической ответственности,а о моральной.