[Kaystar]

Rumit, Чет мало как то... они ж обещали минимум 60фпс во всех игра на ультра в 4к)

[Rumit]

Kaystar, патчами исправят, возможно))
А вообще такая херня эта трассировка лучей, по крайней мере то что было продемонстрировано на выставке. Все это было уже реализовано, глобальное освещение, мягкие тени и динамические отражения все это уже есть и выглядит не хуже чем все эти "новые технологии"

[Kaystar]

Rumit, согласен. Мне кажется то что они так расхваливали будет работать нормально на следующем поколении видюх. А это как переходные к новой технологии. Так сказать первая проба.

[fastBrandon]

Сообщение от Странник

Тем не менее, современное общество построено на культуре потребления и развлечения, т.е. мы живем для того, чтобы заработать на приятный отдых (печально, но факт). Однако новая видеокарта стоит так дорого, что заработать мы на нее уже не можем. Ну или можем, но далеко не все и не каждый.

если система так построена то для этого есть все инструменты и возможности, поэтому твое вот это не возможность заработать как то странно сочетается с доступностью кредитов на каждом углу.

Сообщение от Странник

Про производительность пока никто ничего не говорил

я тебе говорю сейчас про психологию данного потребителя.

Сообщение от Странник

Ибо если GTX 1080 дает нам 1 fps по 50 копеек, а RTX 2080 дает нам 1 fps по 75 копеек, то 1080 более выгодным приобретением является.

в подсчете нет "если". если потолок фпс поднимется на 5% или потолок на 30% или...
хотя даже при 30% и 100% к цене на практике это не существенно, пушто допустим 1080 выгоднее , но на 2080 в условной Ларе при самых тяжелых сценах минимальных фпс не будет падать до психологически некомфортный значений. плюс новые графический фишки, технологии, где 1080 будет еще хуже. тут на одном этом подсчете держатся это бред. опять же, выгоднее - это настолько условно. кому выгоднее, какие у него приоритеты и психология. топы всегда были расчитаны на сравнительно небольше кол-во интузиастов, да и это всегда игра в долгосрочку, ибо кому-то выгоднее брать топ на рубеже, когда выходит новинка. спустя время это уже не будет иметь значения ну и само собой выходящие ААА игры изменят эти соотношения еще сильнее.
с другой стороны казалось бы сухой подсчет, но даже в нем это видно. так и привыкают. а потом будет условная 3080 и 2080 уже не дичь.

[Agent4Seven]

https://www.dsogaming.com/news/nvidi...p-with-rtx-on/

ПоржалатдуШЫ! За что там собственно платить 1200 баксов? Чтобы даже в 1080p нельзя было играть с адекватным FPS и RTX?

[Странник]

Сообщение от fastBrandon

не возможность заработать как то странно сочетается с доступностью кредитов на каждом углу

Так наличие таких вот кредитов и говорит о перекосах в экономике. Я могу понять, когда бизнесмен берет пару лямов в кредит на развитие бизнеса. Но когда кто-то начинает брать в кредит айфоны и видеокарты - это очень и очень плохо. Это значит, что человек уже не может самостоятельно накопить денег на нужную вещь, т.е. средний уровень заработной платы столь низок, что он вынужден залезать в долги для удовлетворения своих базовых потребностей. Например, развлечение - это базовая потребность, наряду с потребностью в пище. Как там говорилось? "Хлеба и зрелищ!"

Сообщение от fastBrandon

потолок фпс

На редкость бесполезный показатель. Это не так считается. Есть цель: 60 fps. Всё. Точка. Можно больше, но не меньше. Ну, тут каждый для себя уже решает, но я уверен, что говорю сейчас за большинство геймеров, которые справедливо считают, что 60 fps является комфортным уровнем. Далее смотрим во сколько нам обойдётся обеспечение целевого показателя, т.к. достигнуть его можно будет разными способами (читай - видеокартами).

Кстати, не я один так мыслю. Время от времени в обзорах железа уже встречаются аналогичные расчёты: сколько стоит 1 fps и т.п. И если так подумать, это единственно возможный вариант, к нему нельзя не прийти, ибо количество видеоадаптеров ширится, а держать в голове все результаты тестов всех видеокарт попросту нереально. Гораздо проще запомнить единую формулу или несколько формул для вычисления наиболее выгодной покупки в настоящий момент. Ты ведь видеокарту сейчас покупаешь и сейчас играть будешь на ней, а не через год или два.

Сообщение от fastBrandon

новые графический фишки, технологии

Их надо бы внедрить еще. Причем внедрить достаточно широко. И внедрить так, чтобы производительность не обваливалась вдвое даже на самых лучших видеокартах. С новыми технологиями, кстати, по-прежнему голяк. Анимация какой была, такой и осталась. Практически все игры про людей - это игры про пластиковых манекенов с дубовой анимацией. Лично мне класть на все эти трассировки и прочее говно. Вы анимацию сделайте для начала нормальную! Чтобы люди ходили как люди. Чтобы многотонный грузовик ездил как многотонный грузовик, а не так, как сейчас: выглядит как грузовик, ездит как пластиковая коробочка на колёсиках.

Сообщение от fastBrandon

тут на одном этом подсчете держатся это бред

Более универсальной формулы пока еще не придумали, увы.

Сообщение от fastBrandon

опять же, выгоднее - это настолько условно

Нет там никаких условностей. Если 1080 решает те же задачи за меньшую сумму, то она более выгодна к приобретению, нежели 2080.

[Taro]

Сообщение от Agent4Seven

Это FE, топовые AIB карты будут в разы дороже +8-10К как минимум.

FE - наценка от 100 до 200$ свыше рекомендованной цены. AIB карты не должны сильно отличаться в цене.

[Darude@dudud]

Сообщение от Agent4Seven

https://www.dsogaming.com/news/nvidi...p-with-rtx-on/

ПоржалатдуШЫ! За что там собственно платить 1200 баксов? Чтобы даже в 1080p нельзя было играть с адекватным FPS и RTX?

это приемлимо, для игры, которая ещё не вышла, и возможно не оптимизирована под карточки нвидия, а гоняющая по API от Microsoft. по крайней мере предыдущие тумрайдеры при поддержке АМД делали.

если не верится, что рейтрейсинг может столько кушать, то почитай о том, какие алгоритмы применяются в играх сейчас и сравни их с псевдофизической моделью, которая используется при рейтрейсинге.
я честно говоря для поддержки РТХ ожидал, что в "младшей" модели - 2070 будет около 4000 куда ядер, а в старшей - 2080ти будет 5500+ ядер, чтобы вести РТХ в массы, но оказалось не так весело.

[Kaystar]

Darude@dudud, нифига это не приемлимо для карточки под 100000₽.

[Earth2Space]

Kaystar, что тебе не приемлемо? Производительность в игре, которой еще нет, на видеокарте, которой еще нет?

[Kaystar]

Сообщение от Agent4Seven

https://www.dsogaming.com/news/nvidi...p-with-rtx-on/

ПоржалатдуШЫ! За что там собственно платить 1200 баксов? Чтобы даже в 1080p нельзя было играть с адекватным FPS и RTX?

Да это конечно жесть... купить видюху с технологией rtx, что бы потом играх эту технологию отключать для нормального фпс

[fastBrandon]

Сообщение от Странник

Но когда кто-то начинает брать в кредит айфоны и видеокарты - это очень и очень плохо. Это значит, что человек уже не может самостоятельно накопить денег на нужную вещь, т.е. средний уровень заработной платы столь низок, что он вынужден залезать в долги для удовлетворения своих базовых потребностей. Например, развлечение - это базовая потребность, наряду с потребностью в пище. Как там говорилось? "Хлеба и зрелищ!"

опять по новой возвращаемся к изначальному - смотря какое развлечение.
плохо это или не плохо, тебя же никто не заставляет под дулом бежать за кредитом.
все хитрее и гуманее лол. ну так система работает и очевидно что это выгодно тем же банках имеющим доход с процентов. я вроде как тебе толкую об одном, а у ты все уводишь куда-то в хорошо плохо.

Сообщение от Странник

На редкость бесполезный показатель. Это не так считается. Есть цель: 60 fps.

ты же сам пишешь о производительности в процентах, а как это тогда измерить? есть еще важный показатель на которые не многие обращают внимание - минимальный фпс, и опять же минимальный фпс в сравнении...
который может быть ниже чем 60, да, но не меньше чем у другой видяхи. так вот оно и работает. а ты опять это переводишь в условно - меня это не устраивает.

Сообщение от Странник

Практически все игры про людей - это игры про пластиковых манекенов с дубовой анимацией. Лично мне класть на все эти трассировки и прочее говно. Вы анимацию сделайте для начала нормальную! Чтобы люди ходили как люди.

и опять мы возвращаемся к старому - графон говно неоправдано жрет и т.д.
но люди продалжают хавать все это. кароче ты вновь скатился до воинственных призывов.

[Rumit]

Сообщение от Darude@dudud

по крайней мере предыдущие тумрайдеры при поддержке АМД делали.

Rise of the Tomb Raider делали при поддержке nvidia

[Странник]

Сообщение от fastBrandon

тебя же никто не заставляет под дулом бежать за кредитом

Могу переиначить твои же слова: тебя же никто не заставляет под дулом ипотеку брать. Живи на улице, питайся на помойке... Халява вообще!

Сообщение от fastBrandon

ну так система работает

У системы есть вполне конкретное название: капитализм.

Сообщение от fastBrandon

ты же сам пишешь о производительности в процентах

Если необходимо сравнить 2080 с 1080, то да, измеряется прирост в процентах. Если же речь идет о целесообразности покупки, то в дело вступают совсем иные формулы.

Сообщение от fastBrandon

минимальный фпс

Еще раз: насрать на минимумы и максимумы, они погоды не делают. Впрочем, если тебе так угодно, то можешь рассматривать целевые 60 fps как синоним к словосочетанию "минимальный fps". Что, кстати говоря, тоже вполне неплохой практикой было бы. На консолях же уравняли минимальный fps и 30 fps, там это теперь синонимы считай. Возможно, на ПК стоит сделать так же, только с 60 fps.

Сообщение от fastBrandon

ты опять это переводишь в условно - меня это не устраивает

Что "условного" в 60 fps, объясни? Вполне чёткая и конкретная цифра. Что не так-то?

Сообщение от fastBrandon

графон говно неоправдано жрет и т.д.

Хочешь сказать что это не так?

Сообщение от fastBrandon

люди продалжают хавать все это

Большинству просто сравнивать не с чем.

Сообщение от fastBrandon

ты вновь скатился до воинственных призывов

Э-э... И к чему же я призываю?

Сообщение от Rumit

Rise of the Tomb Raider делали при поддержке nvidia

Ну, согласись, было бы странно, если бы NVIDIA помогала игроделам делать игры так, чтобы в них можно было и на старых видеокартах играть. Оно NVIDIA надо? Не думаю.

[Homma]

Сообщение от Странник

Если необходимо сравнить 2080 с 1080, то да, измеряется прирост в процентах. Если же речь идет о целесообразности покупки, то в дело вступают совсем иные формулы.

Добавляется ещё отношение цены 1080 и 2080 или стоимость перехода от уже имеющейся 1080 на 2080. Плюс, естественно, бюджет. Формула не сильно усложняется.

Сообщение от Странник

На консолях же уравняли минимальный fps и 30 fps, там это теперь синонимы считай. Возможно, на ПК стоит сделать так же, только с 60 fps.

Были бы ещё на консолях всегда эти 30 фпс... Но нет, не стоит. Всё же есть моники 75-240hz и технологии адаптивной синхронизации, при наличии которых нестабильные 55-100 фпс будут получше чем стабильные 60.

[McDragon]

Сообщение от Kaystar

в каком то смысле я с тобой согласен. Ведь продав за безценок старые видюхи они не окупят их производство и поставят барьер на покупку новых. Так что да нвидиа не выгодно распродавать десятую серию так как новую серию тогда купят меньше народу потому что уже купили старую по низким ценам.

Просто зеленые пытались ухватиться за край уносящегося вдаль прошлого хайптрейна с криптобумом, и явно хотели сделать финт ушами рассчетом на глупых, но богатых, думается не вышло, по крайне мере мне так кажется, продавать игровую карту за косарь зелени, когда раньше столько титан стоил, это перегиб во всех смыслах. Народ просто забьет на новое поколение, которое никто не купит и будет ждать следующего, про убытки компании от собственной жадности говорить излишне, это и так понятно, хоть они и делают важный вид, набивая себе цену, что из рынка геймерских видеокарт они типа выросли и сейчас во все края занимаются ИИ и тому подобная пыль в глаза, но апнулись они как раз за счет оверприбыли от продаж 10 поколения во время криптобума, потому все эти виляния хвостом им не принесут ничего хорошего.

[Homma]

Сообщение от Странник

Но когда кто-то начинает брать в кредит айфоны и видеокарты - это очень и очень плохо. Это значит, что человек уже не может самостоятельно накопить денег на нужную вещь, т.е. средний уровень заработной платы столь низок, что он вынужден залезать в долги для удовлетворения своих базовых потребностей. Например, развлечение - это базовая потребность, наряду с потребностью в пище. Как там говорилось? "Хлеба и зрелищ!"

Новые айфоны и топовые видеокарты отнюдь не базовая потребность. Это всё равно что нехватку денег на королевские лобстеры и грибы мацутакэ называть неспособностью удовлетворить базовую потребность в пище. Простой же телефон и среднюю карточку (которая тем не менее более-менее тянуть будет всё) человек со средним доходом позволить себе может без особых проблем.

[McDragon]

Сообщение от Homma

среднюю карточку (которая тем не менее более-менее тянуть будет всё) человек со средним доходом позволить себе может без особых проблем.

Это в случае если у него нет 10 или 9 поколения карт, в противном случае даже так зеленые пролетают.

[Homma]

Сообщение от McDragon

Это в случае если у него нет 10 или 9 поколения карт, в противном случае даже так зеленые пролетают.

Ну да, 1050ти-1060 сейчас хватает на всё. Не в 4К на ультрах и с хаирворксом, но вполне играбельно. Т.е. базовую потребность вполне себе удовлетворяет.

[Странник]

Сообщение от Homma

отношение цены 1080 и 2080

Отношение цены к чему? К цене... э-э... процессора? Или ты про соотношение цены 1080 и 2080? Тогда мы возвращаемся к тому, с чего начали: средняя стоимость 1 fps.

Сообщение от Homma

стоимость перехода от уже имеющейся 1080 на 2080

А у меня вот нет ни 1080, ни 2080. При этом что-то мне подсказывает, что выгоднее купить б\у 1080 за 25 000 рублей, нежели новую 2080 за 95 000.

Сообщение от Homma

нестабильные 55-100 фпс будут получше чем стабильные 60

Я бы все же использовал 60fps как отправную точку. Видеокарта либо может 60 fps обеспечить, либо нет. Если не может - игнорируем ее. Если может - считаем во сколько нам 1 fps обойдётся. Ну а про мониторы с частотой обновления 144Гц или сколько-то там... Да ну нафиг. Это вообще единичные случаи даже сейчас. Да и хватает мне вполне нынешних 60 кадров в секунду. Это ж не ЭЛТ-монитор, где только на 85Гц как минимум следовало работать, чтобы глаза не вытекли.

Сообщение от Homma

Новые айфоны и топовые видеокарты отнюдь не базовая потребность

Да уж... Было бы любопытно обсудить тему наподобие "предмет Х - где кончается базовая потребность и где начинаются понты".

Сообщение от Homma

человек со средним доходом

В России средняя зарплата равна 35 000. Минус налог - 30 000. И если тебе негде жить, то автоматом вычитай 20 000 за аренду квартиры (однокомнатной). На оставшиеся 10 000 тебе надо будет выживать: платить за еду, одежду, интернет и прочее. Если квартира есть, то эти свободные 20 000 рублей ты действительно можешь потратить на видеокарту (даже на топовую, достаточно будет затянуть пояс на несколько месяцев), но тогда на все прочие развлечения не останется денег уже. Ну а если ты женат, то считай, что этих 20 000 у тебя не будет. Как показывает практика, жизнь с женщиной (даже если она работает) почему-то сильно дороже обходится, нежели когда ты живешь один. Парадокс...

P.S. Подпись у тебя зачётная