Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.01.2009, 14:03   #21
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от niger92 Посмотреть сообщение
природа могла
Что это за природа такая, которая избирательно полирует участок 4х20 метров, никак не затрагивая окружение?

И что можно было строить в каменоломнях?
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 14:23   #22
Новичок
 
Аватар для ADSilve
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 72
Репутация: 27 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ok1 Посмотреть сообщение
И что можно было строить в каменоломнях?
Ну зачем же строить? Рядом, например, планировали ещё один обелиск вырезать, вот стенку и подровняли.
__________________
В мире нет ничего особенного. Никакого волшебства. Только физика. ©Чак Паланик
ADSilve вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 23:00   #23
Игроман
 
Аватар для Йожъ
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Satori waterfalls
Сообщений: 2,545
Репутация: 352 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ok1 Посмотреть сообщение
И что можно было строить в каменоломнях?
1) А это точно были каменоломни?
2) Вы не сомневаетесь в этом?
3) А иследователи, задавшиеся таким вопросом, знали хоть как выглядит настоящая египетская каменоломня?
4) А они точно уверены?

Что касается "специальных знаков", вырезанных на камнях - советую посмотреть информацию по Горе Монсеррат, Испания. Точнее, фотографии этих гор. И присмотреться повнимательней.

Что касается ссылок - фотографии лучше крыть под спойлер.
Йожъ вне форума  
Отправить сообщение для Йожъ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2009, 23:13   #24
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Silve Посмотреть сообщение
планировали ещё один обелиск вырезать, вот стенку и подровняли
Это сколько ж они планировали, древнеегипетские менеджеры?!? Чисто по времени если прикинуть. Рабочие успели около 100 кв.м уже отполировать (в ручную! по граниту!) пока им сказали: "Хватит ребята, с вырубкой этого блока мы пошутили. Рубить его не будем." Интересно, что стало с теми менеджерами...
И думаю отделочные работы, типа полировки, вряд кто производит над предметом который предполагается еще волочь бог знает сколько по земле к месту установки. Что его потом опять полировать?
Боюсь с такой организацией работ фараоны не то что пирамиды, шалаши бы не построили.

Еще тот уступ в верхней части стенки выглядит слишком бестолково, чтобы действительно считать эту поверхность стороной будущего обелиска. Уступ выглядит как продукт работы инструмента с ограниченным захватом по высоте. Т.е. инструмент пришлось запускать 2 раза. При этом не особо заботились чтоб резать на одном уровне - вот и получился уступ.
Цитата:
Сообщение от Йожъ Посмотреть сообщение
А это точно были каменоломни?
А что еще может быть там, где рубят каменные блоки и обелиски? Больше там ничего нет.
Хотя может это такой древнеегипетский аттракцион был - вырубка гранитных блоков медными зубилами, вход 2 драхмы.
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.

Последний раз редактировалось ok1; 13.01.2009 в 23:56.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 09:10   #25
Игроман
 
Аватар для Adan

 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: 42°52'с.ш. 74°34'в.д.
Сообщений: 2,568
Репутация: 446 [+/-]
Таааа, мы не первая цивилизация на Земле, но, я вполне уверен, что не самая разумная из всех существовавших на Планете. Но куда делись массивные краны, которыми поднимались огромные каменные колонны? Продали на металлолом, когда поняли, что скоро помирать, а денег на последний опохмел не хватало? Мы, тоже, как "разумная" цивилизация стремимся к гигантизму, строя Газпромцентр посередине Питера. Будут ли нас так изучать и надо ли это кому? Надо жить сегодняшним днём, рассматривая детали прошлого для того, чтобы превратить наше будущее в светлое будущее, а не изучать это всё, кончая над каждой найденной вазочкой эпохи Туторамзэса стортридцатьпятого.
__________________
Рим должен быть разрушен! ©
Adan вне форума  
Отправить сообщение для Adan с помощью ICQ Отправить сообщение для Adan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 10:50   #26
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Adan Посмотреть сообщение
Но куда делись массивные краны, которыми поднимались огромные каменные колонны?
Вопрос убийственный. Причем он рушит как официальные версии истории так и альтернативные. Ведь что получается: Есть продукты масштабного производства (пирамиды и т.п.), причем очень высококачественного. Но абсолютно нет никаких следов производственной инфраструктуры: нет ни фабрик для производства соответствующего инструмента (самого инструмента кстати тож нет), нет разработок полезных ископаемых для добычи сырья и энергии для этого производства (ток каменоломни), нет дорог по которым перетаскивались многотонные каменные блоки, ничего нет. Такое впечатление что все это чудесным образом упало с неба в готовом виде. Скляров ( http://lah.ru/index.htm )думает что это инопланетяне прилетели, быстренько все это построили и смотались, забрав все свое с собой. А мы теперь разбираемся, что да откуда?... Мне эта версия кажется невероятной!
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.

Последний раз редактировалось ok1; 18.01.2009 в 13:22.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 17:15   #27
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Короче, вопросы всем кто убежден, что это дело рук древних египтян. Как можно сделать распил на куске камня, который тверже металла, шириной 2-3 миллиметра? Как переправить обелиск или блок весом почти в тысячу тонн на растояние в сотни км?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 12:36   #28
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 54 [+/-]
что за детские споры? Все это дело рук человеческих! И вообще никто никогда не задумывался о том как пишется история и зачем пишется? Как зародилось человечество? Существует всего три версии. Религиозная - бог создал человека (хлопнул в ладоши и ву-а-ля все рады и счастливы), другая, научная - эволюция (типа труд сделал из обезьяны - человека, из лошади - транспорт). Ну и фантастическая третья версия - инопланетяне (отдыхали на лоне природы, шашлык машлык, в палатках и в кустах непристойностями занимались, потом мы появились).
Так вот, о птичках, в средние века инквизиция имела силу, которой мог бы позавидовать любой правитель в любые времена. А что бы людей держать в страхе, они (католики) утвердили как единственно возможную теорию божественного начала. И все! не моги поспорить, иначе костер тебе в пятки и хоть закричись. Как много было образованных людей в те времена? Ну по сведениям все тех же историков-католиков раз, два и все, больше считать не умели. И написали они историю так, что мы единственные сыны божьи в этом мире, первые и последние. А то что было до... можно и умолчать, время все расставит по местам.

В наш же "продвинутый" век, ученым удобно поддерживать сказку о том что фараоны могли воздвигнуть пирамиды, используя архимедовский рычаг. Потому как если признают что до нас была более развитая цивилизация, то... миллиард католиков по всему миру останутся без веры (?)..

Мне кажется что просто был Великий катоклизм, после чего остатки уцелевших от некогда могучей рассы праотцов основали новую цивилизацию, и дабы не повторять ошибки предков, тупо умолчали о том что было.

Замечу, что на прямой вопрос о доказательствах ничего, кроме флуда, автором представленно не было. Потому попрошу воздержаться от комментирования данного поста до тех пор, пока автор не соизволит их привести.
Pokibor
__________________
Главное- перцем не стареть!

Последний раз редактировалось pokibor; 09.06.2009 в 13:36.
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 13:25   #29
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демoн Посмотреть сообщение
Все это дело рук человеческих!
Кроманьенцы не умеют строить не разворотив все вокруг и не изгадив территорию угольными шахтами и плотинами. А тут все оччень аккуратно.
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.06.2009, 19:16   #30
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
Демoн, все три версии (научная, религиозная и фантастическая) не являются взаимоисключающими.
__________________
Добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добрый!
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 12:58   #31
Юзер
 
Аватар для Демoн
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 356
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от souser Посмотреть сообщение
Демoн, все три версии (научная, религиозная и фантастическая) не являются взаимоисключающими.
и взаимоисключающими и взаимодополняющими, согласен.
Но то, что нам досталось в наследство на плато Гиза поражает воображение. Почему не предположить что это наши предки сделали, но сделали до момента какой-то катастрофы? (потом, ледниковый период и пр...) ведь додумались же наши светлые умы до таких архитектурных памятников как эйфелевая башня, статуя свободы. Конечно, технологии, применяемые во времена постройки пирамид говорят о высокоразвитой рассе строителей. Водоотводы говорят о том, что некаогда там были совсем иные климатические условия. Так почему не предположить что те же шумеры, греки, римляне - это все дети некогда одной великой цививлизации?
__________________
Главное- перцем не стареть!
Демoн вне форума  
Отправить сообщение для Демoн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 15:06   #32
Кандидат наук
 
Аватар для pokibor
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,351
Репутация скрыта [+/-]
Демoн, почему бы не предположить, что мира не существует, мы - импульсы в мозгу Великого Бога Как-Его-Там и вообще истории мира насчитывается один год, всё остальное - иллюзия? Последний раз говорю, лезете с альтернативной историей - давайте нормальные доказательства, а не выдумки без подтверждений.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она -
Эпоха лживых, злых понятий.
Весь мир очнется ото сна,
И на обломках "демократий"
Напишут наши имена!

Мы были волшебницами (оригинальное фентези)
Тень Войны (фанфик по ГП)
pokibor вне форума  
Отправить сообщение для pokibor с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.06.2009, 16:24   #33
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
И в чём они друг друга взаимоисключают?
__________________
Добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добрый!
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 02:28   #34
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Демoн Посмотреть сообщение
наши предки сделали, но сделали до момента какой-то катастрофы
Проблема в том, что кроманьенцы все делают толпой. Оставляя за собой кучу техногенного мусора. Шахты. Нефтяные вышки. Заводы. Фабрики. Где все это?
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 12.06.2009, 10:22   #35
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
ok1, а вы уверены, что не встречали его?
__________________
Добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добрый!
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 13:34   #36
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Есть одно подозрительное место - русский Север. Там при малейших раскопках массово находят техногенные артефакты 100 000-летней давности.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200210101821301
Может это остатки тех самых заводов и фабрик?
Одно плохо: на русском Севере почти никто не копает. И пока на "працивилизацию" не нарыли.

Еще одно странно. Применение высокотехнологичного инструмента в Египте какое-то однобокое. В основном резьба по камню. Изделий из металлов нет. Небоскрёбы из нержавейки должны то были сохраниться. Верно?
Такое впечатление что египтянам достался какой-то древний склад с несложным горным оборудованием. И пока оно не испортилось и не износилось они понастроили пирамид. А потом износ, разрушение. Разворовали, конечно, не мало. И все. Конец.
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.

Последний раз редактировалось ok1; 13.06.2009 в 14:50.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 13.06.2009, 14:11   #37
Юзер
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 172
Репутация: 16 [+/-]
Недавно по первому каналу был показан фильм как раз на эту тему, а назывался он «мир без нас» (или как-то так). Там на основе имеющихся данных, расчётах и реальных примерах был рассмотрен вопрос о том, как долго просуществуют следы нашей цивилизации если мы все исчезнем в один прекрасный момент. Результат вас не утешит, срок не более 10000 лет. После этого никаких следов найти не удастся. То есть даже если что-то и будет обнаружено, то припишут это «пещерным» людям.

Так что вопрос не в том, кто жил до нас? А в том, какие следы искать?

Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Одно плохо: на русском Севере почти никто не копает. И пока на "працивилизацию" не нарыли.
Есть основания полагать, что менее чем через сто лет раскопки там будут очень легки и приятны.
Цитата:
Еще одно странно. Применение высокотехнологичного инструмента в Египте какое-то однобокое. В основном резьба по камню. Изделий из металлов нет. Небоскрёбы из нержавейки должны то были сохраниться. Верно?
Такое впечатление что египтянам достался какой-то древний склад с несложным горным оборудованием. И пока оно не испортилось и не износилось они понастроили пирамид. А потом износ, разрушение. Разворовали, конечно, не мало. И все. Конец.
Железные конструкции разрушатся раньше, чем жезобетон, но и он не простоит вечно.
__________________
Добро всегда побеждает. Кто победил, тот и добрый!

Последний раз редактировалось souser; 13.06.2009 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение
souser вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 23:24   #38
Опытный игрок
 
Аватар для Кет

 
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,622
Репутация: 260 [+/-]
Цитата:
Небоскрёбы из нержавейки должны то были сохраниться. Верно?
Есть документальные источники, упоминающие о наличии в Египте небоскрёбов из нержавейки?
__________________
Кеты - один из самых малочисленных народов Сибирского Севера. Слово "кет" на их языке означает "человек".
Кет вне форума  
Отправить сообщение для Кет с помощью ICQ Отправить сообщение для Кет с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 12:11   #39
Темный дворецкий
 
Аватар для Tuzemec
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Phantomhive Manor
Сообщений: 1,495
Репутация: 865 [+/-]
ok1, очень интересную тему ты затронул -молодец! А то что ещё задолго до возникновения Древнеегипетского царства на его территории существовала достаточно технологически развитая протоцивилизация , которую сами древние египтяне называли "временем правления богов", у меня не вызывает никакого сомнения. Все измышления по поводу , что сами древние египтяне могли создать такие чудеса света как пирамиды Гизы, Дашура и Саккары , которые построены по совершенно иным технологиям чем все другие древнеегипетские пирамиды , представляются мне полным бредом .

И у Вас просим доказательств, а то пустые слова надоели.
Pokibor
__________________
Ты не терял ничего, потому что ничем не владел.

Последний раз редактировалось pokibor; 15.06.2009 в 12:26.
Tuzemec вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 21:31   #40
Юзер
 
Аватар для niger92
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: где упаду, там и сплю
Сообщений: 252
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ok1 Посмотреть сообщение
Есть одно подозрительное место - русский Север. Там при малейших раскопках массово находят техногенные артефакты 100 000-летней давности.
статью эту сам внимательно читал? Там не единожды замечается, что это не стопроцентно техногенные находки. Пока нету однозначных доказательств, что это плоды деятельности какого-то мыслящего существа, утверждать этого нельзя, потому что из области истории мы перемещаемся в область научной фантастики, а раздел-то форума называется "История"!..
__________________
И когда послезавтра заколотят в дверь, уходя в андеграунд, я встречу винтовкой Новый 37-й!
niger92 вне форума  
Отправить сообщение для niger92 с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
историческая проблема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования