Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Войны и сражения Военные столкновения, великие сражения и вооруженные конфликты

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2010, 16:10   #2721
Опытный игрок
 
Аватар для Gray_Sparrow
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 1,000
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
А зря, она абсолютно не уступает по точности стрельбы Читаку, а возможно и превосходит его.
С какого перепугу?
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Мое мнение(с ним наверняка очень многие здесь не согласятся) - необходимо, что бы крупные оружейные заводы, такие как ТОЗ и Ижмех, переродились в частные предприятия.
Э.... как минимум стоит сказать, что этого не случиться (во всяком случае при нынешнем раскладе).

Другое дело-толк в этом есть. Но, опять же, следуя из первого пункта мне кажется надо про стимулировать их другим способом
__________________
Lucid Dreaming

«Мы делаем то, во что верим» - Томми Дюар
Gray_Sparrow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 17:42   #2722
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
С какого перепугу?
С большого - точность СВЛ соответствует нормам для высококлассного спортивного оружия бенчреста. Или 0.2 - 0.3 МОА тебе ничего не говорит. Chey tac не сможет перекртыть этот показатель.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Э.... как минимум стоит сказать, что этого не случиться (во всяком случае при нынешнем раскладе).
Нельзя исключать такой вероятности.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Другое дело-толк в этом есть.
Не толк, а необходимость.

Как считаете, такое должно быть?
Скрытый текст:

__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 19:04   #2723
Опытный игрок
 
Аватар для Gray_Sparrow
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 1,000
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
С большого - точность СВЛ соответствует нормам для высококлассного спортивного оружия бенчреста. Chey tac не сможет перекртыть этот показатель.
Откуда ты эти факты берёшь? Ещё-о каком варианте ШайТека идёт и о каком варианте СВЛ (если у неё чуть ли не все части-от пожелания пользователя)
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Или 0.2 - 0.3 МОА тебе ничего не говорит.

Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Не толк, а необходимость.
Нет, необходимость в стимуляции - необходимость, но не факт, что лучший способ-делать частники гос. компании
__________________
Lucid Dreaming

«Мы делаем то, во что верим» - Томми Дюар
Gray_Sparrow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 20:36   #2724
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Gray_Sparrow, 0.2-0.3 МОА - это рассеивание в 0.2-0.3 угловые минуты
0.2 МОА - это, емнип, на 100 метров расстояния между центрами 5 попаданий 5 миллиметров
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 21:22   #2725
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Откуда ты эти факты берёшь?
Свою статью, приведенную на прошлой странице, внимательнее читать надо.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Ещё-о каком варианте ШайТека
Не важно. Показатель в 0,2 МОА перекрыть могуть только мелкосерийные спортивные винтовки.

Показатели Читака хороши, но не уникальны. Например на дистанции в 1000 ярдов(914м) Баррет М99 перекрывает его результаты почти в 2 раза. А на последующих дистанциях читак сохраняет 0,6-0,75 МОА.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 22:28   #2726
Игроман
 
Аватар для COMMIE
 
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Царь-пушка - отличный пример того развития, когда в оружейный бизнесс приходят частники. Мое мнение(с ним наверняка очень многие здесь не согласятся) - необходимо, что бы крупные оружейные заводы, такие как ТОЗ и Ижмех, переродились в частные предприятия. Как вы думаете, почему на ввозимое в Россию оружие такие высокие пошлины? Да по той же самой причине, что и высокие пошлины на автотранспорт - защита отечественного производителя. Продукция указанных выше заводов просто неконкурентоспособна. Свидетельством этому может быть тот факт, что в развитых странах она никому не нужна. Если же отпустить оружейные заводы в свободное плавание, то они просто вынуждены будут повышать качество своей продукции.

Хорошим примером может служить рынок пневматического оружия - туда государство вообще не вмешивается. На этом рынке мы уже сегодня конкурентоспособны в лице трех компаний и около 2х десятков частных мастеров. При чем, в числе тех, кто полностью и качественно, и в ценовом плане, может поравняться с иностранными образцами.
Мммм,в СССР оружие было ну просто отвратного качества,и его никто не покупал?Главное-контроль за заводами,а не то,кому эти заводы принадлежат.Не будет контроля-те же частники тоже уг выпускать будут...
__________________
Я
достаю
из широких штанин
дубликатом
бесценного груза.
Читайте,
завидуйте,
я -
гражданин
Советского Союза.

Я люблю Сумеречную искорку!!!11
COMMIE вне форума  
Отправить сообщение для COMMIE с помощью ICQ Отправить сообщение для COMMIE с помощью AIM Отправить сообщение для COMMIE с помощью Yahoo Отправить сообщение для COMMIE с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:42   #2727
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Не будет контроля-те же частники тоже уг выпускать будут...
частники не могут себе позволить выпускать УГ, ибо конкуренция. а гос предприятиям пофиг, там ситуация как с нашим кинематографом - раз государство платит и конкурировать не с кем (пипл хавает, альтернатив у пипла особых нет, etc.) - будут гнать УГ
вот если у нас будет ситуация как в США - тогда "калаш" производства ИжМаша снова станет самым надёжным в мире
з.ы. а ИжСМех вообще позорит Ижевск
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 23:58   #2728
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Мммм,в СССР оружие было ну просто отвратного качества,и его никто не покупал?
Для производства калашей особого искусства не надо. Относительно качества - я уже показывал фото с этим "качеством". Можешь зайти на Ганзу и поинтересоваться у компетентных людей о качестве изготовления нашего оружия.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Не будет контроля-те же частники тоже уг выпускать будут...
Они, как правило, вынуждены за этим, поскольку это вопрос выживания для них. По государственные заводы такого сказать нельзя. Они фактически монополисты на нашем рынке вооружений. Ущербная концепция, согласно которой всё оружие нужон делать исключитьльно в России придумана наверняка тоже ими. В результате армия получает довольно скверные образцы(говорю только стрелковое оружие) достаточно низкого качества.

Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Главное-контроль за заводами,а не то,кому эти заводы принадлежат.
Конкуренция будет гораздо более надёжным контролем качества, чем какой-нибудь дядя из министерства. Иначе гиганты типа FN herstal или H&K не заставят себя ждать.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось OutOfNowhere; 01.04.2010 в 00:02.
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 01:07   #2729
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
частники не могут себе позволить выпускать УГ, ибо конкуренция.
Не следует выдавать это за правило.
У частников тоже вундервафель хватало. А советские КБ тоже конкурировали.
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Ущербная концепция, согласно которой всё оружие нужон делать исключитьльно в России придумана наверняка тоже ими.
Она была придумана политиками, для государственного имиджа. Поэтому и отходим от нее неохотно - важно сгладить последствия краха государства. Тем не менее электронику закупаем, да и случай с Мистралем показательный.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 02:08   #2730
Гейммастер
 
Аватар для Mad-Dan
 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: unknow
Сообщений: 9,072
Репутация: 634 [+/-]
Ну по этим областям у нас почти ничего нет. Хотя я все-таки не понимаю, где мистраль собираются применять.
__________________
Бывший Dart Luke

Мечтаю быть модером и всех банить.... Но ведь не дадут (((((

"cъел еретика-спас дерево,"- оголодавший космодесант
Mad-Dan вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 02:26   #2731
Пугатель
 
Аватар для [CCCP] Monster

 
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,102
Репутация: 1085 [+/-]
Manshtein,
Mad-Dan,
Цитата:
Ущербная концепция, согласно которой всё оружие нужон делать исключитьльно в России придумана наверняка тоже ими.
Я думаю, что военных не стоило бы трогать, на тему неотечественного оружия. Кстати, про электронику - мы для своих не покупаем, у нас есть МЦСТ, которые занимаются процессорной техникой, завод с 90нм техпроцессом построили, который для всех наших технических задач обеспечит любой тип микроконтроллеров, и еще сможет обеспечить вполне сносный уровень реализации компьютерной техники, для военных (им не нужны сотни шейдерных потоков, текстурные блоки и 8 ядер, за ненадобностью).

Касательно оружия, могу предложить облегчение получения оружия населением, изменение законов о самообороне в сторону нормального противостояния преступнику, и выделить отдельные предприятия из уже существующих оружейных гигантов, которые займутся оружием для обычного рынка. После того, как там все нормализуется с конкуренцией (гражданский рынок не имеет противопоказаний по импорту), можно будет брать на вооружение то, что разработали.
__________________
Служу Советскому Союзу!

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость)
[CCCP] Monster вне форума  
Отправить сообщение для [CCCP] Monster с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 06:40   #2732
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от [CCCP
Monster;7776941]могу предложить облегчение получения оружия населением, изменение законов о самообороне в сторону нормального противостояния преступнику
всеми руками "за". а то у нас самооборонщиков правоохранительные органы считают потенциальными преступниками
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Для производства калашей особого искусства не надо.
искусства может и не надо, но это не значит, что калаш 1990 года и калаш 2000 года - одно и то же по качеству
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
А советские КБ тоже конкурировали.
я смотрел историю различных тем, например темы "Абакан", дак там везде почти одно и то же - полдюжины непонятных вундервафель (которые вызывают вопросы насчёт баловства конструкторов тяжёлыми веществами) и 1-2 приличных девайса. какая конкуренция?
з.ы. это касается только стрелкового оружия. между МиГ и Су была конкуренция, между танковыми заводами, и т.д.
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 00:08   #2733
Опытный игрок
 
Аватар для Gray_Sparrow
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 1,000
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
вундервафель
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
вундервафель
Что это?

Manshtein, Ok

Кстати как сейчас снайперка AI AS50? Почему мне интересно её взяли SEALs, когда есть свои SAS, которые сейчас бегают с AI AW... Хотя конечно SEALs то всегда себе всё новое закупают, британцы себе такого позволить не могут

Но надеюсь таки всё-таки они тоже её возьмут

Кстати меня так прикалывает, на сайте Попенкер написано
О Barrettt M99
Скрытый текст:
"Самая новая разработка Barrett Firearms.."

О Barrett XM500
Скрытый текст:
"Новейшая разработка американской компании Barrett Firearms."

Что же реально новее?
Цитата:
Сообщение от COMMIE Посмотреть сообщение
Не будет контроля-те же частники тоже уг выпускать будут..
Сомневаюсь, у нас думаю талантливые оружейники есть, а при конкуренции все будут стараться

Вы вдумайтесь, у нас же с штурмовыми винтовками вообще беда!!
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
"Абакан"
Мне кажется, Это пример некачественной работы
Тяжёлая, сложная конструкция (следствие-долгая разборка/сборка, долгое обучение разборки/сборки), плохая эргономика вообще...

Конечно, не такая уж плохая, надёжность нормальная, стрельба с двух патрнов эффективна, но она не соотвествует совершенно нынешнему времени
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
з.ы. а ИжСМех вообще позорит Ижевск
да... они меня позорят
__________________
Lucid Dreaming

«Мы делаем то, во что верим» - Томми Дюар
Gray_Sparrow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 01:09   #2734
Игроман
 
Аватар для DEAD-MOPO3

 
Регистрация: 29.08.2005
Сообщений: 3,029
Репутация: 593 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Что это?
Скрытый текст:


Смысл понятен, надеюсь.
__________________
Я расчехляю Толстый Болт
Из обедненного урана,
Болтом всегда долбили в рот
Задротов, быдло и баранов.

Железной логикой пробьёт,
Преодолеет все преграды -
Мой справедливый Толстый Болт
Не знает никакой пощады!
DEAD-MOPO3 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 07:10   #2735
Alphanumeric
 
Аватар для spyderDFX

 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 638 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Мне кажется, Это пример некачественной работы
Я имею ввиду не сам АН-94, а все автоматы, участвовавшие в теме "Абакан" . по сравнению с остальными, АН-94 - просто вершина технической мысли и эргономичности
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Что же реально новее?
Попенкер не обновляет пока все эти статьи, потому что готовится World.Guns.ru 2.0
spyderDFX вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 12:08   #2736
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Но надеюсь таки всё-таки они тоже её возьмут
Чем же она лучше Баррета М107? Смотрел Future weapons, посвященный ей, так там Мак хвалил только её скорострельность.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Почему мне интересно её взяли SEALs, когда есть свои SAS, которые сейчас бегают с AI AW...
А зачем она им нужна, когда у них есть Баррет m107. По точности они кстати примерно одинаковы.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
О Barrettt M99
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
О Barrett XM500
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Что же реально новее?
В статьях вообще то указаны года, когда они были представлены публике.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 12:08   #2737
Опытный игрок
 
Аватар для Gray_Sparrow
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 1,000
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DEAD-MOPO3 Посмотреть сообщение
Смысл понятен, надеюсь.
Конечно
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
Я имею ввиду не сам АН-94, а все автоматы, участвовавшие в теме "Абакан" . по сравнению с остальными, АН-94 - просто вершина технической мысли и эргономичности
А я думал там только один автомат, и тем не менее-он далеко не оч хорош, усложнён, и не заменил в итоге АК'шки... хотя спецы вроде юзают некоторые неплохо.
Цитата:
Сообщение от spyderDFX Посмотреть сообщение
Попенкер не обновляет пока все эти статьи, потому что готовится World.Guns.ru 2.0
И потому что он в отпуске до 6ого

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Чем же она лучше Баррета М107? Смотрел Future weapons, посвященный ей, так там Мак хвалил только её скорострельность.
Э... а причём здесь Барретт я не совсем понял? У британцев ведь его нет, а AS50 своя-её бы приняли вместо AW

Ещё, в FW он её также хвалил за мощь и точность
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
А зачем она им нужна, когда у них есть Баррет m107. По точности они кстати примерно одинаковы.
С чего ты взял что она у них есть? Нет вроде бы
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
В статьях вообще то указаны года, когда они были представлены публике.
Это была мини-шутка
__________________
Lucid Dreaming

«Мы делаем то, во что верим» - Томми Дюар

Последний раз редактировалось Gray_Sparrow; 02.04.2010 в 12:24. Причина: Добавлено сообщение
Gray_Sparrow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 12:30   #2738
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
У британцев ведь его нет,
Насколько я знаю есть.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
а AS50 своя-её бы приняли вместо AW
Зачем?

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Ещё, в FW он её также хвалил за мощь и точность
1,5 МОА - типа офигенно точно? Уж лучше AW50.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 16:02   #2739
Опытный игрок
 
Аватар для Gray_Sparrow
 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 1,000
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Насколько я знаю есть.
Ты говоришь о британских войсках или конкретно о SAS?
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Уж лучше AW50.
а вообще ещё мне кажется 22ым будет просто напросто гораздо удобнее полуавтоматическую юзать (и эрономика хороша)+дистанции не очень большие.. хотя она тяжеловата. А про AW50 я вообще не очень много знаю (инфы мало на guns.ru)

И ещё я думаю им нужна снайперка типа Intervention, для 21/23 полков, у них как раз бывает такое, что на дальние нужно.

UGL Grenade Launcher это типо AG36 только немного другой?
__________________
Lucid Dreaming

«Мы делаем то, во что верим» - Томми Дюар

Последний раз редактировалось Gray_Sparrow; 02.04.2010 в 16:05.
Gray_Sparrow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 17:28   #2740
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
Ты говоришь о британских войсках или конкретно о SAS?
О САС. Уж не думаешь ли ты что у них нет анти-материальной винтовки.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
И ещё я думаю им нужна снайперка типа Intervention, для 21/23 полков, у них как раз бывает такое, что на дальние нужно.
Зачем, когда можно взять что-нибудь под .338ЛМ.

Цитата:
Сообщение от Gray_Sparrow Посмотреть сообщение
а вообще ещё мне кажется 22ым будет просто напросто гораздо удобнее полуавтоматическую юзать (и эрономика хороша)+дистанции не очень большие.. хотя она тяжеловата.
"Снайпер, который применяется как снайпер, не нуждается в самзарядной винтовке" - слова немецкого профи, имеющего 345 подтвержденных попаданий.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
автоматы, военная техника, оружие, современное оружие, танки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования