[McDragon]

Сообщение от pokibor

На непригодной для разумной жизни планете та не появится, и вопрос задавать будет некому.

Да я то с этим согласен, мне интересно было другие мнения услышать.

Сообщение от fidel1ti

ты говоришь как религиозный человек

Поржал.

Сообщение от fidel1ti

Это шиза конечно.

Скорей это твое невежество.

Сообщение от fidel1ti

И возникает большой вопрос, зачем им это надо было, зачем столь затрачивать ресурсов и сремени.

Может потому что просто могли, или желали провести симуляцию что-либо изучая или пытаясь что-то понять?

Сообщение от fidel1ti

особенноть первоначального ядерного синтеза звезд.

Капитан очевидность.

Сообщение от pokibor

На это обычно спрашивают, почему картошка не растёт сразу варёной?

Но ведь ее можно сварить)

[pokibor]

Сообщение от McDragon

Но ведь ее можно сварить

Потому что когда-то какой-то человек заметил, что если сварить этот корнеплод - будет вкусно и полезно. А вот в отношении бледной поганки этого сказать нельзя, хотя по сути бледная поганка от картошки ничем не отличается. Так что всё, что ему полезно, создал сам человек, выделив это из недружелюбного в целом мира, и начал разводить картошку, а не бледные поганки. Никакого иного разума не потребовалось.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Может потому что просто могли, или желали провести симуляцию что-либо изучая или пытаясь что-то понять?

Ну этоже тогда 5 милиардов лет назад было бы, так долго ждать итога не разумно.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от pokibor

Почему?

Я недавно на ютубе смотрел методическое пособие для психиатрии. Ощущенине такое что шизики живут в своем мире, тоесть если войти в транс, в полне можно и в полне натурально поспринимать мир как вертуальный.

Сообщение от pokibor

Кратко говоря, мы не можем ни доказать, ни опровергнуть что Вселенная является компьютерной симуляцией (равно как и сном розового единорога, собственно).

Да конечно, мы же пупы вселенной, ее сдали для нас, причем еще сздали нам мозги, чтобы их этой вселенной морочить.

[pokibor]

Сообщение от fidel1ti

Ну этоже тогда 5 милиардов лет назад было бы, так долго ждать итога не разумно.

Если предположить, что нас действительно создала некая высшая раса, то, во-первых, кто сказал что они создали всю солнечную систему? Они могли вступить в игру на любом этапе. Например, уничтожить динозавров и направить развитие млекопетающих в нужном русле. Во-вторых, кто сказал, что время для них имеет какое-то значение? Они могут быть бессмертны, и тогда миллион лет для них может оказаться ничем.

Сообщение от fidel1ti

Я недавно на ютубе смотрел методическое пособие для психиатрии.

А, ну ютуб это аргумент, конечно. Гипотеза симуляции окружающего мира обсуждается вполне реальными учёными. Например, придумываются эксперименты, которые могли бы приблизить нас к ответу на вопрос.

Сообщение от fidel1ti

Да конечно, мы же пупы вселенной, ее сдали для нас, причем еще сздали нам мозги, чтобы их этой вселенной морочить.

Кто сказал, что вселенную сделали для нас? Гипотеза симулации ни коим образом этого не предполагает. Мы можем быть как побочным продуктом вселенной, так и вообще багами в её программе . Всё зависит от целей, с которыми была сделана эта симуляция (если была, конечно).

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

Ну этоже тогда 5 милиардов лет назад было бы, так долго ждать итога не разумно.

Ну это относительно нашего течения времени, уже доказано что время течет по разному даже в нашем мире\реальности, к тому же как сказал выше pokibor, некто может обладать бессмертием, это реально в нашей физической вселенной по разным причинам. Живи мы недалеко от горизонта событий черной дыры, у нас время текло бы очень медленно относительно остальной вселенной, или например еще вариант - время останавливается для движущегося со скоростью света, так что физически возможно все.

[fidel1ti]

Сообщение от pokibor

Всё зависит от целей, с которыми была сделана эта симуляция (если была, конечно).

А нуда искуственный интелект, всмысле у нас.

Сообщение от pokibor

А, ну ютуб это аргумент, конечно. Гипотеза симуляции окружающего мира обсуждается вполне реальными учёными

А в ютубе ученые не выкладываются?, они же так по старинке, все еще нусинным пером пишут)

Сообщение от pokibor

Мы можем быть как побочным продуктом вселенной,

Да, это так.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от McDragon

время останавливается для движущегося со скоростью света, так что физически возможно все.

Во первых времени физически не сущестует, это человеческая выдумка в качестве опорных едениц, ну да ладно.
Во вторых, вот в этих энштейновских теориях имеется ввиду не прямое замедление времяни, а замедленное зрительное восприятие глаз.

[pokibor]

Сообщение от fidel1ti

А нуда искуственный интелект, всмысле у нас.

А, собственно, почему нет? Вы можете обосновать, чем "естественный" разум отличается от искусственного? Если что - наука в настоящий момент не может до конца объяснить феномен сознания, есть разные теории. Так что может оказаться и что сознание возможно создать на компьютере, и что невозможно (впрочем, мы в любом случае понятия не имеем, какая машина была применена для симуляции вселенной и на каких принципах она работает).

Сообщение от fidel1ti

А в ютубе ученые не выкладываются?, они же так по старинке, все еще нусинным пером пишут)

Они публикуются в серьёзных научных журналах. Если Ваш уровень - это ютуб, то это Ваши проблемы.

Сообщение от fidel1ti

Да, это так.

С чего Вы взяли, что верна именно эта точка зрения? Это не факт, это одна из возможностей.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от fidel1ti

Во первых времени физически не сущестует, это человеческая выдумка в качестве опорных едениц, ну да ладно.

Не надо говорить ерунду. С таких позиций, любое слово - человеческая выдумка, а значит мы только и можем говорить что о выдумках.
Время - вполне себе реальная штука, одна из координат пространства-времени, а его направление, похоже, определяется увеличением энтропии.

Сообщение от fidel1ti

Во вторых, вот в этих энштейновских теориях имеется ввиду не прямое замедление времяни, а замедленное зрительное восприятие глаз.

Что? Какое отношение глаза имеют к тому, что одни и те же процессы протекают с разной скоростью относительно наблюдателя? "Наблюдателем" может выступать абсолютно любой прибор, измеряющий время. Тот же GPS никакого отношения к глазам не имеет, но релятивистские поправки в расчёты вносит.

[fidel1ti]

Сообщение от pokibor

а значит мы только и можем говорить что о выдумках

А сейчас что делаем?

Сообщение от pokibor

Время - вполне себе реальная штука

Это условная штука, также как условная точка, условная прямая, в общем воображаемая.

Сообщение от pokibor

"Наблюдателем" может выступать абсолютно любой прибор, измеряющий время. Тот же GPS никакого отношения к глазам не имеет, но релятивистские поправки в расчёты вносит.

Я про человек & Эйнштейн

Сообщение от pokibor

Вы можете обосновать, чем "естественный" разум отличается от искусственного?

Разум он и есть разум, в идеальном воплощении ни чем.

Сообщение от pokibor

Так что может оказаться и что сознание возможно создать на компьютере, и что невозможно

Для этого нужен алгоритм, но его пока нет.

Сообщение от pokibor

Они публикуются в серьёзных научных журналах.

А что плохого, если ученый выступит, на каком нибудь из каналов?

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

Во первых времени физически не сущестует, это человеческая выдумка в качестве опорных едениц, ну да ладно.

Лол)))
Это доказанная величина, если угодно, то как мы назовем эту величину "время" или "мукивуки" не меняет сути. Ты можешь упарываться дальше и говорить что вот на том дереве хоть и висит яблоко, но его не существует.

[FENL]

Сообщение от pokibor

А, собственно, почему нет? Вы можете обосновать, чем "естественный" разум отличается от искусственного?

В масштабах симуляции вселенной, абсолютно насрать же. Вообще не понимаю этой беготни с наш мир лишь симуляция. Ну и ок че? Дальше то что? Это очень сложная симуляция, и даже поиск хинтов в ней примерно то же что поиск наукой хинтов в не симуляции. Смысла не то что прагматического, а даже философского нет.
А отличаются они вполне так четким набором, когда перестают им отличаться это перестает иметь значение, и становится просто разумом. Так как характеристика естественный или нет, перестает иметь значение кроме как для отставших.
Конечно все это в рамках абсолюта и масштаба симуляции. Ибо различия искуственного и естественного разума в рамках, созданного человеком, вполне так значимы. Достаточно одного лишь преодоления физических границ и человеческих масштабов.

Сообщение от pokibor

А, собственно, почему нет? Вы можете обосновать, чем "естественный" разум отличается от искусственного? Если что - наука в настоящий момент не может до конца объяснить феномен сознания, есть разные теории.

Есть вообще квантовое бессмертие относительно сознания. Доказательности и недоказательности столько же.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Это доказанная величина, если угодно, то как мы назовем эту величину "время" или "мукивуки" не меняет сути.

Лженаука многое доказала. Время величина мнимая, и существует только нашей голове (кроме австралийских бушменов)

Сообщение от McDragon

Ты можешь упарываться дальше

Нет смысла.

[McDragon]

fidel1ti, ты из тех кто верит что земля плоская т.к. все вокруг врут и она не может быть шаром.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

ты из тех кто верит что земля плоская т.к.

Я такого не говорил, и так не считаю. И да считаю что это шиза.

[McDragon]

Сообщение от fidel1ti

Я такого не говорил, и так не считаю. И да считаю что это шиза.

Но при этом ты не приемлешь единицу измерения времени.

[fidel1ti]

Сообщение от McDragon

Но при этом ты не приемлешь единицу измерения времени.

Как условная единица, она есть, есть приборы которые отсчитываю время.

[FENL]

Тут такой вопросец к вам из разряда поиграем в сказки.
Если астрономы ну очень внезапно обнаружат, несколько "сфер" дайсона в двойных звездных системах (ну и маштабируемо понятное дело тоже), которые следуют к нашей галактике.
То нам радоваться ибо кто-то возможно позаботился о том что мы тут в галактике "скоро" будем заперты в связи с расширением вселенной.
Или просто "ждать" гостей.
Или, ну блин, не до проблем горизонта событий\цивилизаций путешественников, тут же понимаешь чертова цивилизация 2,5-3-? типа по кардашеву и предсказать что это будет значить для нас просто нереально. :ПАНИКА:

[McDragon]

FENL, чеж тебя так трудно-то понять... да и почему сферы дайсона обязательно в бинарных звездных системах? И что значит следуют к нашей галактике? Как такое вообще можно обнаружить? Оо Да и вроде как Андромеда не даст нам "остаться одним", даже если приянть теорию о расширении вселенной всерьез, она же вроде как собирается сливаться в единую с нашей галактику...

[FENL]

Сообщение от McDragon

чеж тебя так трудно-то понять.

ну дык сказки же. количество допущений и развилок да и сам масштаб.

Сообщение от McDragon

да и почему сферы дайсона обязательно в бинарных звездных системах?

Двойные системы не редкость совсем и решается проблема выбора звезд, если примитивно топлива хватит на дольше при хорошей мощности, ну знаешь же эти ограничения если большая и мощная звезда то времени жизни может не хватить на путешествие, если стабильна то с мощности меньше и плестись кучи лет. да и куча всего остального профита от того чтобы захватить две звезды вместо одной, ну и понятное дело кластеры из двойных еще лучше. если уж на то пошло одну жечь на перемещение, вторую собственно в галактику тащить. Ну и конечно нам собственно двойню увидеть реальнее ибо просто путешествующую "сферу" дайсона как бы проблематично вот совсем. Ну и наконец как бы аллюзия на известную шумиху.

Сообщение от McDragon

И что значит следуют к нашей галактике? Как такое вообще можно обнаружить?

ну внезапно и обнаружить я же с астрономическими смыслами. ибо как бы внезапно это времени столько сколько в зависимости от мощностей приборов положения и скорости и всего остального. ну а как обнаружить опять же какая система и все прочее, но так же как сейчас обнаруживают, но лучше. понятное дело. ну и зависит от конструкции сферы дайсона ибо ту что будет весьма эффективна и не будет шуметь от нефиг делать, за черную дыры примут скорее при наших то возможностях сейчас.

Сообщение от McDragon

даже если принять теорию о расширении вселенной всерьез

смотря про что ты,
про то что пока горизонт событий в связи с расширением для межгалактических путешествий станет актуален, времени дочерта
или что собственно расширения нет или оно там пойдет по другому или еще чего.
или что собствено до горизонта, и сверхветовые скорости откроют
или еще про что.

Сообщение от McDragon

даже если приянть теорию о расширении вселенной всерьез, она же вроде как собирается сливаться в единую с нашей галактику...

ну можно же не из нашего скопления галактик тащить. да и смотря через сколько, в первый раз могут и не слиться в единую опять же.

[klop]

лучше бы вы фотки нептуна с VLT обсудили, с земли качество хаббла

Скрытый текст:

или планируемые Спектр-РГ, Спектр-УФ, Гамма-400 если росскосмос обсуждать

[McDragon]

Сообщение от FENL

за черную дыры примут скорее при наших то возможностях сейчас.

Если закрытая сфера, то скорей всего. Т.к. такие вещи косвенно определяются по движению объектов вокруг массивных тел, таких как звезды и черные дыры. Не светит, но вызывает мощное притяжение - значит дыра. Но нарваться на сферы закрывающие или опоясывающие звезды, я бы это назвал редкостью, даже среди разумных цивилизаций вышедших в космос, которых мы пока вообще не наблюдаем.

Сообщение от klop

лучше бы вы фотки нептуна с VLT обсудили, с земли качество хаббла

А чего его обсуждать-то? Там же ничего нового по сути. Крутится себе ледяной шарик с бешеной скоростью, ну и пусть крутится. Или ты про что-то еще?