Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Стопка у монитора Обсуждение наиболее актуальных игр жанра

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.12.2009, 09:43   #1
Records: [UNKNOWN]
 
Аватар для Awolf



 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: New York
Сообщений: 9,014
Репутация: 1466 [+/-]
Batman: Arkham City - обсуждение

Batman: Arkham City


Разработчик: Rocksteady Studios
Издатель: Warner Brothers
Платформа: PC, Xbox 360, PlayStation 3
Дата выхода: 25 ноября 2011
Жанр: Action
Официальный сайт

Цитата:
Студия Rocksteady — создатели проекта Batman: Arkham Asylum — приглашают игроков вновь окунуться в мрачную и таинственную атмосферу Готэма в игре Batman: Arkham City.

Аркхем — район, где бесчинствуют выпущенные из психиатрической клиники и предоставленные сами себе безумцы, матерые преступники и маньяки. Это черное пятно в самом сердце Готэма, отгороженное от окружающего города неприступной стеной. А как известно, где зло — там и Бэтмен! В Аркхеме легендарный Человек-летучая мышь встретится со многими знаменитыми героями и злодеями, а игроки испытают на себе, каково это — быть Темным Рыцарем.
Об игре:
Скрытый текст:
- Действие игры будет происходить через год после основных событий оригинальной игры. Куинси Шарп уходит с поста надзирателя Психушки Аркхэма. Он берет кредит, чтобы наладить инцидент с Джокером и использует это происшествие из первой части, чтобы выиграть на выборах в мэры Готема. После того как Куинси занимает место главы города, он заявляет, что Психушка Аркхэм и Тюрьма Блэк Гэйт не способны удерживать больных и маньяков. Он покупает небольшую часть города Готэма и огораживает ее стеной, а также нанимает группу наемников, называющих себя "Tyger" для того, чтобы они охраняли город Аркхема. Теперь это новое пристанище для всех рецидивистов. Заключенные могут делать, что хотят, но перед ними стоит одно жесткое правило: "Не пытайтесь сбежать или вас ждет наказание в виде смертной казни!"
- Шарп нанимает Доктора Хьюго Стрэнджа, чтобы он возглавил управление Городом Аркхэма. Все, кто неправильно высказался или посмотрел на Доктора - исчезли.
- В Город Аркхема попадает Двуликий, он же пытается убить Женщину-Кошку для того, чтобы завоевать уважение у заключенных.
- Джокер окончательно съехал с катушек после передозировки ядом (а возможно в нем изменилось что-то еще).
- Разработчики делают очень подробно проработанный город
- Вы сможете использовать свои гаджеты во время боя, например: используйте взрывной гель, просто нарисовав знак Бэтмана на спине противника. Возможно не все гаджеты из первой части появятся в сиквеле.
- В игре будет много супер злодеев, которые организовали свои банды и контролируют различные районы города
- В игре появятся еще более усложненные загадки
- Теперь при нажатии определенной кнопки на геймпаде, вы сможете дразнить своих противников
- Дополнительные миссии будут связаны с некоторыми злодеями, например с Ззасом
- У Харли Квинн новый костюм
- Вам нужно будет еще больше анализировать послания и поведение Джокера по его видеозаписям на телевизорах и радиосообщениям. Бэтман будет изучать сводки с GCPD и радиоэфир Gotham FM
- Оракул больше не будет вам помогать, зато теперь вам в ухо будет говорить дворецкий Альфред

Скриншоты:
Скрытый текст:










__________________
Хорошая игра та, о которой жалеешь что её прошел (c)
Атмосфера в игре - это то, что ты забываешь, что играешь в игру. (с)

Хоть нет той силы в нас, что прежде сдвигала небеса,
Но все еще мы те же
Ослаблены судьбой сердца что прежде
Были тверже стали
Но воля есть еще
Бороться и искать, найти и не сдаваться


Последний раз редактировалось DoctorWagner; 30.10.2022 в 18:10.
Awolf вне форума  
Отправить сообщение для Awolf с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 00:58   #3521
Гейммастер
 
Аватар для Trias
 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 5,313
Репутация: 322 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Там же есть биошок инфинит, геймплейный ролик которого взорвёт мозг того, кто привык видеть в сиквелах старый геймплей на новых уровнях.
Вообще-то Инфинит не сиквел. Просто развитие серии биошок. А сиквелом был Биошок два. Вот ужас то, правда? Максимум Инфинит может быть триквелом(не знаете столь умного слова?).
__________________
Скачал игру с торрентов->Понравилась->Купи в Стиме лицензионную копию.
Trias вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 01:11   #3522
Игроман
 
Аватар для mr.AGRH
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 2,563
Репутация: 163 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
А слешеров и не выходило в последнее время нормальных, что мне тебе в пример ставить?
Batman: Arkham City. Слешер. Double Facepalm слева от тебя, ок?
Цитата:
Сообщение от Ягами Лайт Посмотреть сообщение
Это я называю большим городом, что для ТОГО времени было круто, учитывая что там ещё огромные уровни в зданиях были, а сейчас для нас такой сделать почему-то ленятся.
ВНЕЗАПНО. Уровни в зданиях в новом Бетмене тоже есть. И они не меньше, чем в 1 части: "многоэтажные" и дают выбор в прохождении.
У тебя вообще все претензии не к тому, что есть в игре, а что твой воспаленный дурной фантазией мозг захотел увидеть. Драки как в матрице, прокачку как в РПГ, огромный город с симуляцией жизни, десяток ГГ кроме Бетмена. Так можно в любой теме срач завести, типа "а какого фига в Асассине нет прокачки и драк как в матрице. Не дело это"

З.Ы: не стоило делать миссии за Кошку в кампании за Бетмена. Лучше бы сделали до, либо после, да побольше.
mr.AGRH вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 07:04   #3523
Новичок
 
Аватар для darksoul13
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Там же, где и истина.
Сообщений: 11
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Stormhell Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Он скорее всего не ожидал что бэтмен выронит лекарство. Джокера убила его же непредсказуемость
Не исключаю такой возможности, но
Скрытый текст:
когда бьешь кого то ножом в руку, стоит принимать вероятность, что он её разожмет. Тем более у джокера большой опыт "работы" с ножом, уж кто как не он понимает, что укол в руку не смертелен даже в полевых условиях, нежели там позвоночник, сердце.
darksoul13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 07:35   #3524
Опытный игрок
 
Аватар для ~GERALT~
 
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: Каэр Морхен
Сообщений: 1,795
Репутация: 353 [+/-]
Прошел наконец-то игру, концовка сильно впечатлила:
Скрытый текст:
Шикарная музыка и идущий Бэтмен, не произносящий ни слова, с Джокером на руках. Эта сцена шикарно характеризует отношение между двумя героями. Только за одну концовку разработчикам стоит пожать руку и сказать спасибо
Ну и сюрприз во время титров намекает на живого Джокера
__________________
http://steamcommunity.com/id/Ubivashka_rus/
~GERALT~ вне форума  
Отправить сообщение для ~GERALT~ с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 07:50   #3525
Опытный игрок
 
Аватар для SEMION
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 1,215
Репутация: 275 [+/-]
~GERALT~,
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от ~GERALT~ Посмотреть сообщение
Ну и сюрприз во время титров намекает на живого Джокера

там же говорится что сообщение оставлено 3 часа назад, когда еще ничего не случилось с ним.
SEMION вне форума  
Отправить сообщение для SEMION с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 08:14   #3526
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
~GERALT~, [
Скрытый текст:
quote=~GERALT~;9933053]Ну и сюрприз во время титров намекает на живого Джокера [/quote]
Нет, умер он.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 08:23   #3527
Новичок
 
Аватар для darksoul13
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Там же, где и истина.
Сообщений: 11
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
~GERALT~, [
Скрытый текст:
quote=~GERALT~;9933053]Ну и сюрприз во время титров намекает на живого Джокера
Скрытый текст:

Нет, умер он.
[/quote]

Скрытый текст:
Может и не умер, но сообщение действительно сделано заранее перед финальной битвой.
darksoul13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 09:31   #3528
Игроман
 
Аватар для V!st@
 
Регистрация: 11.08.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 3,597
Репутация: 512 [+/-]
Добрался до Ридлера...дорога к нему не проста (пока все загадки найдешь и разгадаешь, времени и сил уйдет немало), а вот схватки нормальной не дали. С двуликим, и то было сложнее.
Но для сайдквеста все равно сделано хорошо. Лычку "Гений" заработал, и на этом спасибо.)
V!st@ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 09:54   #3529
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Нет, умер он.
Скрытый текст:
Время покажет. А то уже есть сомнения по нескольким фактам.
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 10:06   #3530
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Mr. Sinister, подробнее про неувязочки.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 11:16   #3531
Игроман
 
Аватар для Fav0riT
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,861
Репутация: 434 [+/-]
Batman: Arkham City - Skins Pack DLC
Скрытый текст:
Warner Bros. Interactive анонсировали Skins Pack DLC для Batman: Arkham City. Новое дополнение можно приобрести в XBOX Live за 400 MS points, а также в Games for Windows Live и в PSN за $4,99. Пакет будет включать в себя такие скины как:

* 1970s Batsuit Skin
* Year One Batman Skin
* The Dark Knight Returns Skin
* Earth One Batman Skin
* Batman Beyond Batman Skin
* Animated Batman Skin
* Sinestro Corps Batman Skin



Официальный трейлер: Batman Arkham City Official Skins Pack Trailer
__________________
Скорость света выше,чем скорость звука. Поэтому некоторые люди кажутся нам яркими, пока мы не услышим, что они говорят...
Fav0riT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 11:28   #3532
Новичок
 
Аватар для darksoul13
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Там же, где и истина.
Сообщений: 11
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Mr. Sinister, подробнее про неувязочки.
А в моих сообщениях мало неувязочек указано?)
darksoul13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 12:33   #3533
Опытный игрок
 
Аватар для ♦Valek♦

 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Недоступно
Сообщений: 1,528
Репутация: 78 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fav0riT Посмотреть сообщение
Batman: Arkham City - Skins Pack DLC
проще скачать, там к тому же еще идет костюм бетмена с желтым кольцом синестро. ну в трейлере он есть.
♦Valek♦ вне форума  
Отправить сообщение для ♦Valek♦ с помощью ICQ Отправить сообщение для ♦Valek♦ с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 13:03   #3534
Juntos venceremos
 
Аватар для LightFlower
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,721
Репутация: 446 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fav0riT Посмотреть сообщение
Batman: Arkham City - Skins Pack DLC
Скрытый текст:
Warner Bros. Interactive анонсировали Skins Pack DLC для Batman: Arkham City. Новое дополнение можно приобрести в XBOX Live за 400 MS points, а также в Games for Windows Live и в PSN за $4,99. Пакет будет включать в себя такие скины как:

* 1970s Batsuit Skin
* Year One Batman Skin
* The Dark Knight Returns Skin
* Earth One Batman Skin
* Batman Beyond Batman Skin
* Animated Batman Skin
* Sinestro Corps Batman Skin



Официальный трейлер: Batman Arkham City Official Skins Pack Trailer
Эм, это же вообще самый первый DLC к игре. Давно уже вышел.
ps Что-то никто про патч не отписывается..
__________________
Steam id: LightFlower
PSN: LightFlower
LightFlower вне форума  
Отправить сообщение для LightFlower с помощью ICQ Отправить сообщение для LightFlower с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 13:18   #3535
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от darksoul13 Посмотреть сообщение
А в моих сообщениях мало неувязочек указано?)
Если ссыльнешь, прочитаю. Или хотя бы на какой странице они.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 13:31   #3536
Новичок
 
Аватар для darksoul13
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Там же, где и истина.
Сообщений: 11
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
Если ссыльнешь, прочитаю. Или хотя бы на какой странице они.
Цитата:
Сообщение от darksoul13 Посмотреть сообщение
Я перепрошел игру во второй раз и
Скрытый текст:
думаю, что джокер все же жив.
1. Я с трудом верю, что глиноликий умер в лазаре. Клэйфэйса конечно долбануло током, но сомневаюсь, что его прикончил воскрешающий источник. Вроде бы в комиксах он даже мог бить врагов током.
2. Неизвестно сколько провалялся бетс без сознания. Взрыв был серьёзный.
3. Если присмотрется, то до взрыва лекарство в левой руке, а после оно лежит в правой.
Из этого я вынес следующую теорию:
Пока бетс валялся без сознания джокер выпил лекарство и подменил на поддельное. Он наверняка мог предусмотреть такой исход событий и подготовить подмену заранее. Потом он приказал глиноликому принять свою больную форму и сымитировать смерть, чтобы впоследствии сделать бетсу грандиозный сюрприз.
Цитата:
Сообщение от darksoul13 Посмотреть сообщение
Что то я нереально туплю, поскольку не заметил
Скрытый текст:
Всю наигранность ситуации.
Сначала Джокер читает монолог, поставив перед бэтменом дилемму, тем самым отвлекая его от напряженной ситуации. После чего он ножом ударяет бетса в руку, которой тот держит то, от чего зависит его жизнь. Лекарство разбивается и мистер джей ползая по полу в ужасе, пытается выпить хоть что то. Задав герою риторический вопрос и эффектно произнеся последние слова, злодей умирает с улыбкой на лице.
И потом эта песня. Зачем он послал её бетсу, если намеревался спастись?
Я конечно понимаю что Джокер абсолютно непредсказуем даже по меркам комиксов и комп. игр, но сначала специально для эффектного финала разбить лекарство, а потом унижаясь облизывать пол, даже для него чересчур.
Может я и усложняю, но все же...
__________________
Я ярчайшая звезда.
Утром, вечером горю,
Сразу с солнцем ухожу.
524361
1+00 2+08 3+04 4+00 5+20 6+06
darksoul13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 15:05   #3537
Гейммастер
 
Аватар для Mr J0ker
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 5,222
Репутация: 513 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
подробнее про неувязочки
darksoul13, в принципе, все правильно сказал.
Скрытый текст:
Про лекарство я сам не заметил сперва. Единственное, на что обратил внимание - количество его до и после взрыва. Сам взрыв, конечно, сразу бросается в глаза. А точнее, эта затемненная пауза. Возникает закономерный вопрос, что делал Джокер в это время? Он мог как и сделать подмену, так и вовсе убить Бэтмена.
Цитата:
Сообщение от darksoul13 Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
Лекарство разбивается и мистер джей ползая по полу в ужасе, пытается выпить хоть что то. Задав герою риторический вопрос и эффектно произнеся последние слова, злодей умирает с улыбкой на лице.
Цитата:
Сообщение от darksoul13 Посмотреть сообщение
Скрытый текст:
специально для эффектного финала разбить лекарство, а потом унижаясь облизывать пол
Скрытый текст:
Тут 2 главных события: "чтобы скрыть реальное, надо выставить на показ очевидное" и артистизм. Второе вытекает из первого: Джокер провернул шикарный обман, используя Глиноликого. А ему же нет ничего лучше, чем исполнение такой "роли".
__________________
Ютуб: https://www.youtube.com/user/MrrJ0ker23

Твич: https://www.twitch.tv/mr_joker__/profile
Mr J0ker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 16:06   #3538
Игроман
 
Аватар для Fav0riT
 
Регистрация: 26.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,861
Репутация: 434 [+/-]
Так вижу в стиме вышел патч для AC, а для тех, у кого игра не в стиме где брать патч?

Список исправлений:
Скрытый текст:
Release notes:

We have just released a patch for Batman: Arkham City PC that provides fixes a variety of DX 11 issues, as well as fixes for a few other non-DX 11 related issues. The DX 11 fixes will apply for the majority of players, however, some specific Steam users will experience issues when running under DX 11.
With this latest patch, Steam users with the following Windows Operation Systems should avoid running the game under DX 11 until further notice:
- Windows Vista 32 bit
- Windows 7 32 bit
Users running Windows 7 32 bit or Windows Vista 32 bit should ONLY use DX 9 settings until a future patch that addresses this specific issue is released. We are actively working to address the remaining issue tied to DX 11 for users running 32 bit versions of Windows Vista or Windows 7.
Major fixes that this patch addresses are listed below.
- Performance / hitching issues have been greatly improved for running in DX 11.
- An issue with players running out of Video Memory or encountering a Rendering Thread Exceptions has been address. This was primarily affecting 32-bit Operating Systems.
- A progression block after defeating Ra’s Al Ghul has been fixed. This was issue occurred primarily on lower end computer setups and described as Batman not readying his Reverse Batarang.
- A crash that occurred when scrolling between the Character Bios and Arkham City Stories has been fixed.
- A crash that occurred when selecting “Press Start” immediately when available at the Title Screen has been fixed. The issue was described as crashing/hard locking around the DLC (Downloadable Content) check.

Thank you all for your patience.
__________________
Скорость света выше,чем скорость звука. Поэтому некоторые люди кажутся нам яркими, пока мы не услышим, что они говорят...
Fav0riT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 16:11   #3539
Новичок
 
Аватар для darksoul13
 
Регистрация: 05.12.2011
Адрес: Там же, где и истина.
Сообщений: 11
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr. Sinister Посмотреть сообщение
darksoul13, в принципе, все правильно сказал.
Скрытый текст:
Про лекарство я сам не заметил сперва. Единственное, на что обратил внимание - количество его до и после взрыва. Сам взрыв, конечно, сразу бросается в глаза. А точнее, эта затемненная пауза. Возникает закономерный вопрос, что делал Джокер в это время? Он мог как и сделать подмену, так и вовсе убить Бэтмена.


Скрытый текст:
Тут 2 главных события: "чтобы скрыть реальное, надо выставить на показ очевидное" и артистизм. Второе вытекает из первого: Джокер провернул шикарный обман, используя Глиноликого. А ему же нет ничего лучше, чем исполнение такой "роли".
Быть может, мы еще услышим:
Скрытый текст:
Ты снова попался на старый трюк с фальшивым Джокером, Бэтмен!
__________________
Я ярчайшая звезда.
Утром, вечером горю,
Сразу с солнцем ухожу.
524361
1+00 2+08 3+04 4+00 5+20 6+06
darksoul13 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 16:52   #3540
Игроман
 
Аватар для $erg@nt
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 2,694
Репутация: 540 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fav0riT Посмотреть сообщение
Так вижу в стиме вышел патч для AC, а для тех, у кого игра не в стиме где брать патч?
Через ГфВЛ, очевидно же
$erg@nt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования