Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 17:37   #1
Опытный игрок
 
Аватар для VANQ
 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 1,337
Репутация: 137 [+/-]
Exclamation Апгрейд, выбор комплектующих и составление конфигурации


ВНИМАНИЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРОЧТЕНИЮ!
Ниже приведены простые правила темы, при несоблюдении которых вы будете сильно обижаться, но будет поздно, даже жаловаться будет поздно. Просто имейте это ввиду.

  1. В этой теме задаются вопросы касательно апгрейда, выбора отдельных комплектующих, собираются конфигурации комплектующих полностью, а так же решаем, что все-таки лучше проапгрейдить.
  2. Цены указывайте в рублях.
  3. Посты со словами вроде: "нужен системник со средней ценой" или "цена не имеет значения" не принимаются. Указывайте точный предел цены.
  4. Обязательно указывайте сумму покупки. В противном случае - флуд.
  5. Вопросы типа "Где достать комплектующие A, B, C и т.д. в городе Y", "Где можно заказать комплектующие A, B, C и т.д." и "сколько будет стоить" будут приравниваться к флуду, посты будут удалены. Для этих вещей есть яндекс/гугл.
  6. Пожалуйста, все благодарности в Л.С. или через систему репутации. За посты вида "Спасибо - это и возьму" и им подобные ставится флуд.
  7. Любое обсуждение будет строго караться, если вдруг нахлынуло вдохновение, можете поделится им в соответствующей теме. "Где?" Найдете сами...
Посты оформлять по форме:
Цитата:
  1. Что требуется (системный блок, видеокарта, процессор, компьютер полностью и т.д.).
  2. Для каких целей предназначена будущая система (игры, домашняя медиа система, графическая система для работы с изображением и т.д.).
  3. Будет ли разгон.
  4. Сумма покупки.
  5. Особые предпочтения (тишина, улучшенное охлаждение, эстетичность, брендовые предпочтения и пр.).
  6. Если требуется проапгрейдить уже существующую систему, то первым пунктом следует указывать имеющиеся железки.
  7. Если у Вас уже есть наработки по будущей системе, то укажите их в этом пункте.
  8. Всегда указывайте прайс-лист компании, в которой собираетесь приобретать компьютер. Если нет возможности выложить прайс - укажите это!
Также следует указать любую дополнительную информацию, которая, по вашему мнению, может пригодиться.
Также допускаются вопросы вида:
Скрытый текст:
Цитата:
Собрал такой конфиг:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
HDD: E
Дисковод: F
Корпус и БП: G
Итого: 32000 руб.
Нормальный конфиг, все совместимо, стоит брать?
Цитата:
Имею в наличии следующую систему, конфиг такой:
Процессор: A
Материнская плата: B
Видеокарта: C
Оперативная память: D
Блок питания: E
Что можно заменить в пределах 10000 руб.?
Пример первого поста:
Цитата:
Мне нужен системный блок для игр и работы, а так же для ползания по интернету. Разгонять не буду, ибо не умею, люблю тишину, но это не так важно. Для всего этого имеется 50000 рублей. Старый комп - хлам, так что апгрейдить бесполезно. Железо покупать буду здесь - *жмак-ссылка на прайс*
Цены берите в:
Яндекс.Маркет | technopoint.ru | nix.ru | dns-shop.ru | regard.ru | citilink.ru | computeruniverse.ru

Если вы покупаете компьютер, запомните несколько простых правил и выучите их как аксиому:
  1. Покупка компьютера на основе железа, которое вышло более чем полтора-два года назад не целесообразна.
  2. Покупка готовых систем заведомо не выгодна. Это так, потому что сборщик компьютера сильно поднимает цену из-за предустановленной операционной системы и за свою сборку + наценка самой фирмы (надо же чем-то зарабатывать).
  3. Забудьте рекламу, которая повествует о "трёх гигах и трёх ядрах", так же как и о "четырёх гигах и четырёх ядрах". Для особо любопытных могу пояснить. Готовые системы с их охлаждением и мат. платами ставят крест на разгоне.
  4. Прежде чем постить просмотрите то, что написано ниже.

  1. 7 игровых конфигураций ПК на любой вкус и кошелек по версии
  2. Компьютер за 50 тысяч для Full HD на максималках по версии
  3. Компьютер месяца — ноябрь 2018 года по версии
  4. ПК месяца — сентябрь 2018 года по версии
  5. Лучшее железо июня: всё, что нужно «пекабоярину» по версии
  6. Лучшие игровые видеокарты и материнские платы 2018 года по версии
Если цена покупки разнится с указанными категориями, то конфигурация составляется индивидуально.
Благодарю за помощь и поддержку: Evgisman, •=£є○=•, Stup, [CCCP] Monster, Странник.
Если у вас есть предложения по оформлению этого поста или изменения/добавления ценовых категорий - прошу в ЛС.

Последний раз редактировалось VANQ; 13.11.2018 в 15:36. Причина: Обновление сборок.
VANQ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:28   #6321
Юзер
 
Аватар для ПиRaт
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: "Море"
Сообщений: 307
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
старая винда не запустится на новом железе с вероятностью в 95%
Переустановит ничего страшного.

Труп, Так что, жд новый или все таки пусть старый будет? жд минимум 4000, придется тогда "урезать"
__________________
Материнка: Gigabyte GA-MA770-DS3 r.2.0
RAM: 5 GB DDR2-800
ЦП: AMD Phenom II x6 1055Т 2.8 MHz (Turbo Core 3.3 MHz)
Видео: ASUS GTX 760
Охлаждение: Zalman CNPS 10x Optima (ЦП) + 3 120мм FAN
БП: Thermaltake Smart Series 530W
Жесткий: 250 ГБ
Корпус: Corsair Carbide Series SPEC-01
ПиRaт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:32   #6322
Гейммастер
 
Аватар для Труп
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,023
Репутация: 649 [+/-]
ПиRaт, ладно, давайте Жд оставляем старый тогда, раз переплата за него 4000р.
__________________
I always tell the truth. Even when I lie.
PSN ID: Grindders
Труп вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:33   #6323
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,252
Репутация: 861 [+/-]
Труп, все определит, просто старая винда с ума сойдет. Я полтора года назад менял все железо, окроме винта, теста ради попробовал со старой системой стартовать, система и заглохла на загрузке Форматировать весь ЖД, конечно, не надо, достаточно будет просто отформатировать системный раздел и заново на чистую накатить систему.
Обыкновенно, создаешь загрузочную флешку с упакованной на ней виндой (в интернете масса сборок есть и инструкций по созданию флешек тоже)
Цитата:
Сообщение от Труп Посмотреть сообщение
Я вот вообще хитрым способом винду ставлю. Windows XP я честно купил, Windows 7 покупать не стал. Поэтому я когда хочу переустановить винду, я, разбив ЖД на две части, ставлю на одну часть ХР с диска, там запускаю скачанный файл 7 винды и ставлю на другую часть ЖД виндоус 7. А потом с нее сношу ХР с другой части
О_о, да вы, батенька, гурман =)))
Зачем ставить ХР, когда можно сразу поставить 7? О_о
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 01:55   #6324
Юзер
 
Аватар для ПиRaт
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: "Море"
Сообщений: 307
Репутация: 54 [+/-]
Труп, Ну что ж, вот моя сборка, всеми силами удержал R9 270, как вариант можно убрать её, вместо нее поставить R7 265, тоже довольно не слабая и тогда еще можно добавить оперативки, до 6 или может выйдет и до 8 Гб. Это уже смотрите сами, я бы лучше видюху оставил, оперативку можно и потом докупить.

Скрытый текст:


Добавлено через 6 минут
Плата там только с 2-мя слотами под память, но за то целая ATX, а DDR3 если что одной планкой 8 Гб есть, так что поддержка платы 16 Гб оперативной памяти. И контроллер IDE есть на всякий случай
__________________
Материнка: Gigabyte GA-MA770-DS3 r.2.0
RAM: 5 GB DDR2-800
ЦП: AMD Phenom II x6 1055Т 2.8 MHz (Turbo Core 3.3 MHz)
Видео: ASUS GTX 760
Охлаждение: Zalman CNPS 10x Optima (ЦП) + 3 120мм FAN
БП: Thermaltake Smart Series 530W
Жесткий: 250 ГБ
Корпус: Corsair Carbide Series SPEC-01

Последний раз редактировалось ПиRaт; 20.12.2014 в 02:04. Причина: Добавлено сообщение
ПиRaт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 02:19   #6325
Гейммастер
 
Аватар для Труп
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,023
Репутация: 649 [+/-]
ПиRaт, огромное спасибо за помощь. Пожалуй, прислушаюсь к вашему совету. А оперативку попозже докуплю, если что. Прошу прощения, что доставал весь вечер тупыми вопросами, очень благодарен.
Вообще благодарен всем, кто советовал и отвечал на мои вопросы ]

Но самый последний вопрос знатокам под занавес: у меня интернет дома проводной. то есть идет синий LAN-шнур из модема (маршрутизатора?) в системный блок. Нужно ли что-то докупать еще к новому компу, чтобы так подключить инет? Или просто также придется вставить в новый корпус? Или достать что-то из старого корпуса?
Сетевая карта тут инегрирована в материнскую, получается?
__________________
I always tell the truth. Even when I lie.
PSN ID: Grindders

Последний раз редактировалось Труп; 20.12.2014 в 09:09.
Труп вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 02:52   #6326
Юзер
 
Аватар для ПиRaт
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: "Море"
Сообщений: 307
Репутация: 54 [+/-]
Труп, Да всё так же.
__________________
Материнка: Gigabyte GA-MA770-DS3 r.2.0
RAM: 5 GB DDR2-800
ЦП: AMD Phenom II x6 1055Т 2.8 MHz (Turbo Core 3.3 MHz)
Видео: ASUS GTX 760
Охлаждение: Zalman CNPS 10x Optima (ЦП) + 3 120мм FAN
БП: Thermaltake Smart Series 530W
Жесткий: 250 ГБ
Корпус: Corsair Carbide Series SPEC-01
ПиRaт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 02:56   #6327
Гейммастер
 
Аватар для Труп
 
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,023
Репутация: 649 [+/-]
ПиRaт, еще раз огромное спасибо.
__________________
I always tell the truth. Even when I lie.
PSN ID: Grindders
Труп вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 03:20   #6328
Юзер
 
Аватар для ПиRaт
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: "Море"
Сообщений: 307
Репутация: 54 [+/-]
У кого есть желание познакомиться с процессорами AMD поближе, то вот нашел отличный обзор (тестирование в играх), где участвуют самые актуальные AMD процессоры и новые и старые + несколько core i5 и i3.
Чтобы вы примерно знали какой лучше взять.

Скрытый текст:
В данном материале будут рассмотрены два процессора AMD FX-6300 BE и FX-4300 BE поколения Vishera. Их соперниками стали следующие модели:

FX-8320 BE;
FX-8150 BE;
FX-8120 BE;
FX-6200 BE;
FX-6100 BE;
FX-4170 ВЕ;
FX-4130 ВЕ;

Phenom II X6 1090T BE;
Phenom II X4 965 BE;
Athlon II X4 650;

Core i5-3450;
Core i5-3330;
Core i3-3240.


"Медальный зачет"
Скрытый текст:
__________________
Материнка: Gigabyte GA-MA770-DS3 r.2.0
RAM: 5 GB DDR2-800
ЦП: AMD Phenom II x6 1055Т 2.8 MHz (Turbo Core 3.3 MHz)
Видео: ASUS GTX 760
Охлаждение: Zalman CNPS 10x Optima (ЦП) + 3 120мм FAN
БП: Thermaltake Smart Series 530W
Жесткий: 250 ГБ
Корпус: Corsair Carbide Series SPEC-01

Последний раз редактировалось ПиRaт; 20.12.2014 в 04:03.
ПиRaт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 09:59   #6329
Игроман
 
Аватар для KiLlerS

 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Сталинград
Сообщений: 3,483
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ПиRaт Посмотреть сообщение
Во всех атлонах отсутствует кэш L3, что не очень хорошо.
я в курсе, но ему нужна была сборка за 30К, а материнки к АМ3 стоят в 2 раза дороже+ охлаждение нужно мощнее. Но процессоры на самом деле хороши, графики графиками, но атлон+гт750 в данный момент тянет все на максимальных.
Цитата:
Сообщение от ПиRaт Посмотреть сообщение
конечно меньше чем FX-6300 я думаю особо нет смысла брать.
Цитата:
Сообщение от ПиRaт Посмотреть сообщение
но выше чем GTX 660 там никак не выйдет, иначе придется экономить на процессоре,
сам говоришь, что все должно быть равносильно. Под этот проц для 100% актуальности 760 или 280 нужно ставить
Цитата:
Сообщение от ПиRaт Посмотреть сообщение
Ну что ж, вот моя сборка, всеми силами удержал R9 270,
во, так красиво, но я бы все равно добавила 2 тысячи на видеокарту)
Цитата:
Сообщение от ПиRaт Посмотреть сообщение
то вот нашел отличный обзор
это не обзор, а какая-то ода FX6300)
KiLlerS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2014, 17:12   #6330
Юзер
 
Аватар для ПиRaт
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: "Море"
Сообщений: 307
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KiLlerS Посмотреть сообщение
во, так красиво, но я бы все равно добавила 2 тысячи на видеокарту)
Так ведь он расширил бюджет и так на 3к. Ну 270 для FX-6300 я думаю самое то, там можно было 265 воткнуть + оперативки побольше, но я так считаю что лучше уж видюха, а подкупить гига 2 еще можно потом, тем более, что 2 гб планка не дорого стоит.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от KiLlerS Посмотреть сообщение
Но процессоры на самом деле хороши, графики графиками, но атлон+гт750 в данный момент тянет все на максимальных.
Не спорю, да играть можно будет, я сам только в 2013 сменил атлон, и то, у меня был Athlon 64 x2 5400+ с маркировкой 2005 год, и я в паре с 9800 GT играл себе, ближе уже к 13 году, совсем стало невозможно, даже на низких я не смог поиграть в новое Метро, fps было 8-15, в крупных перестрелках падало до 8 и я вообще ничего не мог сделать, не играл а смотрел комикс, после чего было решено апгрейдиться хоть как то. А он же просил хоть с каким то заделом на года 2-3, с FX 6300 этот задел у него будет, тем более, что новые процессоры AMD раньше 16 года не ожидаются.
__________________
Материнка: Gigabyte GA-MA770-DS3 r.2.0
RAM: 5 GB DDR2-800
ЦП: AMD Phenom II x6 1055Т 2.8 MHz (Turbo Core 3.3 MHz)
Видео: ASUS GTX 760
Охлаждение: Zalman CNPS 10x Optima (ЦП) + 3 120мм FAN
БП: Thermaltake Smart Series 530W
Жесткий: 250 ГБ
Корпус: Corsair Carbide Series SPEC-01

Последний раз редактировалось ПиRaт; 20.12.2014 в 17:20. Причина: Добавлено сообщение
ПиRaт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 12:34   #6331
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 58
Репутация: 4 [+/-]
добрый день, помогите подобрать недорогую видеокарту (для танков wot)
Процессор: athlon 340
Видеокарта: старая gt7300
Оперативная память: 4GB
БП: linkworld 450w
Думал брать бу в приделах 100$ что посоветуйте?
hd 6790(80$),GTX 550 ti (50$) или взять новую r7 250.(100$)
volodya84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 19:08   #6332
Юзер
 
Аватар для ПиRaт
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: "Море"
Сообщений: 307
Репутация: 54 [+/-]
volodya84, 550 ti не бери, она слабовата будет.
__________________
Материнка: Gigabyte GA-MA770-DS3 r.2.0
RAM: 5 GB DDR2-800
ЦП: AMD Phenom II x6 1055Т 2.8 MHz (Turbo Core 3.3 MHz)
Видео: ASUS GTX 760
Охлаждение: Zalman CNPS 10x Optima (ЦП) + 3 120мм FAN
БП: Thermaltake Smart Series 530W
Жесткий: 250 ГБ
Корпус: Corsair Carbide Series SPEC-01
ПиRaт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 19:41   #6333
Опытный игрок
 
Аватар для fujiko
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: LV426
Сообщений: 1,444
Репутация: 131 [+/-]
если из списка того что ыт выбираешь - естественно 250x, но опять таки ты не указал из какого ты города, я лично в своем городе вижу аж 7870 за 5 тыщ рублей, которая все эти карты в клочья порвет,если конечно для тебя доллар 60 рублей а не 30 , лол
__________________
6700k & 2x1070SLI

Последний раз редактировалось fujiko; 21.12.2014 в 19:45.
fujiko вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 19:49   #6334
Игроман
 
Аватар для KiLlerS

 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Сталинград
Сообщений: 3,483
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от volodya84 Посмотреть сообщение
Процессор: athlon 340
ты этого малого менять будешь?
Цитата:
Сообщение от ПиRaт Посмотреть сообщение
550 ti не бери, она слабовата будет.
если он процессор апдейтить не будет, выше 550 вообще смысла ставить нет. Можно 460 даже поискать

Добавлено через 21 секунду
Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
я лично в своем городе вижу аж 7870 за 5 тыщ рублей,
везунчик.

Последний раз редактировалось KiLlerS; 21.12.2014 в 19:50. Причина: Добавлено сообщение
KiLlerS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 23:12   #6335
Юзер
 
Аватар для ПиRaт
 
Регистрация: 04.04.2014
Адрес: "Море"
Сообщений: 307
Репутация: 54 [+/-]
Цитата:
Сообщение от KiLlerS Посмотреть сообщение
Можно 460 даже поискать
GTX 460

GTX 460 2gb
__________________
Материнка: Gigabyte GA-MA770-DS3 r.2.0
RAM: 5 GB DDR2-800
ЦП: AMD Phenom II x6 1055Т 2.8 MHz (Turbo Core 3.3 MHz)
Видео: ASUS GTX 760
Охлаждение: Zalman CNPS 10x Optima (ЦП) + 3 120мм FAN
БП: Thermaltake Smart Series 530W
Жесткий: 250 ГБ
Корпус: Corsair Carbide Series SPEC-01
ПиRaт вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 11:59   #6336
Игроман
 
Аватар для KiLlerS

 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: г. Сталинград
Сообщений: 3,483
Репутация: 826 [+/-]
ПиRaт, 768 мало, 2 Ггб - много) Хотя при такой ценовой разнице лучше 2 Ггб)
KiLlerS вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 12:02   #6337
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 58
Репутация: 4 [+/-]
попробую сформулировать еще разок. Нужна бу или новая видеокарта в пределах 100$(6000 рублей) на этом компе играют только в wot, старая gt7300 выдает до 30фпс с сильными просадками до 10 фпс на минимальных настройках - то есть играть невозможно. Хотелось бы 50-60 фпс на минималках.
Athlon 340
память 4gb
бп 450w
вот какие цены на нашем бу рынке - hd4870(3000р)
hd6790, hd6850, gtx560, gtx 650, (gtx 470-бп вряд ли хватит) в среднем 4500р

Цитата:
Сообщение от fujiko Посмотреть сообщение
я лично в своем городе вижу аж 7870 за 5 тыщ рублей
7870 это система вряд ли потянет и стоит она у нас бу 8000-9500р ,gtx460 аналогично

Новая r7 250x стоит 7100р.
И внимание вопрос, что лучше из всего этого взять и чтоб комп конечно ее потянул.

Последний раз редактировалось volodya84; 22.12.2014 в 12:13.
volodya84 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 13:36   #6338
Cygnus X-1
 
Аватар для rainwalker
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,412
Репутация: 963 [+/-]
Ребят, посоветуйте. Писал уже здесь про сборку игрового компа, бюджет до 35к.
По предложенному конфигу купил
-GIGABYTE GeForce GTX 750Ti
-KINGSTON KVR16N11/8 DDR3 - 8Гб 1600
-AEROCOOL VP-550, 550Вт, 120мм

Мать MSI A88XM-E35 Socket FM2+ хотел купить, но проц AMD Athlon X4 740, SocketFM2 найти в мск не смог.
Может посоветуете подходящие альтернативы мать-проц того же уровня, может от интел? Или места, где купить?
__________________
Never send to know for whom the bell tolls.. nobody cares
rainwalker вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 14:10   #6339
Гейммастер
 
Аватар для Berser-k

 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 5,425
Репутация: 716 [+/-]
Цитата:
Сообщение от volodya84 Посмотреть сообщение
hd6790, hd6850, gtx560, gtx 650
Цитата:
Сообщение от volodya84 Посмотреть сообщение
что лучше из всего этого взять и чтоб комп конечно ее потянул
gtx 560, но БП будет на грани , она до 350Вт в нагрузке может кушать, оптимальный вариант gtx 750, если конечно б/у можно ее взять за такую цену.
__________________
Если ты нуб с кривыми руками это не повод называть всех читерами
Berser-k вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 15:04   #6340
____________
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Wormhole
Сообщений: 6,643
Репутация: 25 [+/-]
Сколько нужен БП для 760 в связке i7 920? Связка норм?
__________________
«…если вы подолгу смотрите в бездну, бездна, в свою очередь, всматривается в вас»
«Без музыки жизнь была бы ошибкой»
«Чистый дух — чистая ложь»
«Школа выживания: что нас не убивает, делает нас сильнее»
«IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST»
STEN.47 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
amd, intel, nvidia, выбор

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования