Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2009, 12:37   #1
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 695 [+/-]
DQicon Таверна "Гадкий очкарик"

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

Последний раз редактировалось FENL; 17.04.2018 в 01:06. Причина: название ФиНВ уже не актуально
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 12:23   #1401
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
ZeroCoolDark, ты впечатлений ищешь? Судя по описаниям, фенотропил имея свойства подобные веществам группы амфетаминов (может не так их называю, конкретизировать не буду), отличается именно отсутствием побочных ощущений. А свойства близки. Благодаря этим свойствам, близкое амфетамину соединение обязательно присутствует в наборах экстренной помощи, хотя и токсично.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 13:41   #1402
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Это не амфетамин, это из группы ноотропов. От туда же ноотропил, пирацетам, винпоцетин, глицин (хоть он и слабенький).

Из прочих ноотропов фенотропил выделяется тем, что эффект проявляется сразу, с первого применения, в других эффект накапливающийся, нужно долго принимать, месяц и более. Фенотропил действует сразу, что хорошо когда нужно выполнить какую-нибудь работу, или там к сессии подготовится в кратчайшие сроки, улучшает концентрацию внимания, уменьшает сонливость, голова работает лучше, запоминание улучшается... Конечно на разные организмы действует с разной интенсивностью. Да и если мозг работает на все 100, то выше работать он не будет. Но когда мозг уставший, то ноотропы поднимают работоспособность.
По статистике ВОЗ, треть взрослого населения Европы и Японии принимает ноотропы на достаточно регулярной основе. Ноотропы

Что важно, ноотропы являются безопасным классом препаратов. Даже дозы в десятки раз выше рекомендованных не нанесут вреда организму, хоть и работу мозга при этом в десятки раз не улучшат ))
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 15:26   #1403
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Vilmind, свойства похожи... А какое к нему отношение в спорте? Принятие отразится на результате, однако не показатель тренированности.
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 18:15   #1404
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Ну спортсмены вообще хавают даже не проверенное, не прошедшее тесты, лишь бы давало эффект. В спорте ноотропы используются чаще бодибилдерами, например винпоцетин. Ноотропы усиливают приток крови не только к мозгу, а вообще, в целом, к мышцам например. То есть, применяя в совокупности со спортивным питанием, в мышечные волокна идёт больше нужных веществ, ну и опять же - приток кислорода и просто питательных веществ.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 00:38   #1405
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
Усиливают приток крови... ко всему. Занятно. Эти ноотропы в состав виагры не входят?
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 23:21   #1406
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Не знаком с составом виагры, но предполагаю, что она усиливает приток крови не ко всему, ибо туда куда она должна усиливать приток требуется достаточно большой объём крови, следовательно где-то её станет меньше, предположительно в мозгу, так как в том процессе для которого виагра помогает осуществить приток крови, мозг не сильно задействован. Как-то так.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 07:21   #1407
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 616 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zosia65 Посмотреть сообщение
ZeroCoolDark, ты впечатлений ищешь? Судя по описаниям, фенотропил имея свойства подобные веществам группы амфетаминов (может не так их называю, конкретизировать не буду), отличается именно отсутствием побочных ощущений. А свойства близки. Благодаря этим свойствам, близкое амфетамину соединение обязательно присутствует в наборах экстренной помощи, хотя и токсично.
Нет. Но ощущения повышения эффективности умственного труда - не было.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 12:32   #1408
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
ZeroCoolDark, надо же какие требования. Повысить эмоциональное состояние, да еще с увеличением умственного потенциала. Взаимная любовь требуется батенька. На крайняк, положительные сдвиги по делу всей жизни
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 22:28   #1409
Новичок
 
Аватар для Dimon4eg
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 26
Репутация: 1 [+/-]
Слег вам в помощь!
Dimon4eg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 10:05   #1410
Юзер
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
всякую антинаучную чушь типа "человек не спал месяц" - мы отбросим
О_о есть множество нарушений при которых люди не спят годами. Скажем маниакально-депрессивный психоз, при котором человек не может спать, больше чем месяц. Это не антинаучно.

Цитата:
Судя по описаниям, фенотропил имея свойства подобные веществам группы амфетаминов
кадат пил фенотропил, похож по действию) сушняк(от серотонина) порой бывает, агрессивность повышается, действие несколько схожее, так как воздействует на выброс гормонов, в том числе на выброс адреналина и норадреналина, а также серотонина и дофамина, что схоже со спидами, но есть разница))) и большая - эндорфины, от которых человек получает огромное наслаждение - не выделяются. Это так называемый гормон счастья, этот нейрогормон в больших количествах выделяется при сексе, сверхстрессе, а также при аффектах и маниях. Но от наркоты - больше. Особо сильно от кокаина и лишь потом идут метамфетамин, а амфетамин более стимулирует (адреналин+норадреналин+серотонин) и меньше кайфа доставляет ^_^ Большой выброс эндорфинов (от амфа в том числе) ощущается как "щекотание мозгов", как будто мозги щекочут.

Цитата:
Ну если уж говорить об экспериментах. Давненько читал, что был проведен опыт
Помню на курсах по патфизиологии рассказывали о другом эксперименте) Человека посадили в камеру, где были белые обои, белая кровать, без каких либо деталей, давали однообразную еду, свет (поток света был постоянный) выключали и включали в одно и тоже время. Внешних шумов не было. Человек через 10 дней сошел сума, от полного отсутствия стрессовых раздражителей. Так сойти сума легче, чем без сна)

Последний раз редактировалось Motorhead; 18.10.2010 в 10:23.
Motorhead вне форума  
Отправить сообщение для Motorhead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 16:33   #1411
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
О_о есть множество нарушений при которых люди не спят годами. Скажем маниакально-депрессивный психоз, при котором человек не может спать, больше чем месяц. Это не антинаучно.
Отличайте нормальный сон от кратковременного и частого. Мозг может засыпать на секунды с определённой периодичностью, человек даже сам может не замечать, в таком-то состоянии... в итоге из секунд складывается продолжительность сна в сутки достаточная для поддержания жизнедеятельности... но тоже не есть гуд для организма, как понимаю. Но месяц абсолютно без сна, это не реально.

Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
еловек через 10 дней сошел сума, от полного отсутствия стрессовых раздражителей.
Хе хе... замкнутое пространство, одноцветный интерьер, однообразная еда... да уже это само по себе не хилый стрессовый раздражитель )))

А фенотропил пью вот вторую недельку... правда в минимальной дозировке, он дороговат для меня зараза. Чувствую себя в среднем бодрее чем до этого, стал меньше спать, заметно память стала лучше, первые дни настроение было приподнято, если никто не портил его конечно )) сейчас уже не такой ярко выраженный эффект с настроением, обычное. Раньше из ноотропов пил винпоцетин и пирацетам, но делал это бессистемно, эфекта никакого не чувствовал, что и понятно, у них он проявляется после длительного курса. Фенотропил лучше )
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 17:01   #1412
Юзер
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
Хе хе... замкнутое пространство, одноцветный интерьер, однообразная еда... да уже это само по себе не хилый стрессовый раздражитель )))
T_T внешние раздражители имеется ввиду. Все вышесказанное можете проверить, открыв учебник пат физиологии и изучив понятие стресса и сверх стресса, а также внешних раздражителей. Без них человек не способен жить. Опыт привел к таким результатам из-за полного отсутствия раздражителей. Раздражителем при этом является любое изменение в окружающей среде.
Цитата:
Отличайте нормальный сон от кратковременного и частого.
я отличаю. Только вы понятие путаете. Сон включается в себя стадии, каждая стадия является физиологическим переходом, за 1 секунду сон не возможен. Это уже не сон.
Цитата:
Мозг может засыпать на секунды с определённой периодичностью
это не нормально, самая короткая стадия сна длится 5 минут. До этого, сном назвать не правильно, это уже дремота

Цитата:
в итоге из секунд складывается продолжительность сна в сутки достаточная для поддержания жизнедеятельности
полный бред
Цитата:
Но месяц абсолютно без сна, это не реально.
реально. Я привел пример, заболевание. Есть куча различных нарушений сна. Для нормального человека это не реально. Он через некоторое время, на данный момент официальный рекорд 11 дней, нормальный человек который долго не будет спать - просто вырубится. Даже если использовал психостимуляторы. Человек при маниях испытывает сильный прилив адреналина, норадреналина, гликоген за счет адреналина превращается в глюкозу, мозг постоянно подпитывается, адреналин держит давление и пульс, и все это воедино позволяет человеку переходить обычные пределы.

Последний раз редактировалось Motorhead; 18.10.2010 в 17:35.
Motorhead вне форума  
Отправить сообщение для Motorhead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 20:50   #1413
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
T_T внешние раздражители имеется ввиду.
А круглосуточное нахождение в непривычнух условиях это не внешний раздражитель чтоли???

Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
Опыт привел к таким результатам из-за полного отсутствия раздражителей. Раздражителем при этом является любое изменение в окружающей среде.
Дык нахождение в замкнутом пространстве с одноцветным (непривычным) интерьером, однотипным питанием, под наблюдением. что там ещё... это и есть раздражитель, это и есть изменение в окружающей среде! Представьте что вас из привычной повседневной обстановки выдернули, поселили в незнакомом закрытом помещении откуда вы не можете выйти продолжительное время, вокруг всё белое, и изо дня в день вы едите жидкую пресную овсянку. Это не стресс для вас? Это не изменение привычной обстановки? ))

Тут ещё надо понимать, что для человека привыкшего к шумному городу, абсолютная тишина будет стрессом, это же изменение привычной обстановки. Знаете пример, когда в Нью Ёрке наземное метро заменили подземным, ещё долгое время от некоторых людей поступали жалобы в муниципалитет на шум поездов под окном, не дающий заснуть. А шума то не было, под окном уже не проезжали поезда! Причём жалобы то пошли от тех кто не жаловался когда поезда реально шумели. По моему этот пример был в книге невролога Оливера Сакса "Человек который принял жену за шляпу"

Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
я отличаю. Только вы понятие путаете. Сон включается в себя стадии, каждая стадия является физиологическим переходом, за 1 секунду сон не возможен. Это уже не сон.
Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
это не нормально, самая короткая стадия сна длится 5 минут. До этого, сном назвать не правильно, это уже дремота
А я и не говорю что это нормально. Но это и не дремота. Просто мозг на краткое время погружается в состояние компенсирующее отсутствие сна, это может происходить незаметно как для самого человека так и для сторонних наблюдателей. Читал где-то, возможно тоже у Сакса.

А по поводу максимально возможного времени без сна... недавно по энтеве был документальный фильм: http://www.ntv.ru/peredacha/Pavel_Lobkov/"Власть сна". Вот там рассказывали историю одной наследственной болезни:
Цитата:
Создатели проекта прослеживают историю странной наследственной болезни — семейной бессонницы, берущей начало где-то в итальянском Средневековье. Люди в определенном возрасте теряли способность спать, на них не действовали снотворные, зачастую их объявляли пособниками Дьявола, а в новые времена — психически больными. Только благодаря мужеству одного из членов семейства, завещавшего свой мозг для исследований, ученые буквально в последние годы вышли на клеточный «переключатель» сна и бодрствования, открыв новый класс заболеваний.
В общем этот чувак обратился к специалистам, он не мог спать, его начали обследовать, выяснилось что это некая генетическая болезнь, но вылечить не успели, он умер без сна в течении пары недель по моему. Он дал добро на посмертное исследование, и после его смерти смогл выяснить причину. Вот он реально не спал, мозг даже не впадал в кратковременное засыпание, попросту был повреждён "переключатель" сна на генном уровне.

Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
полный бред
О полифазном сне слышали? Там конечно не по секундам, но общее время сна - 4 часа в сутки, делится на периоды по 20 минут, через равные промежутки. Причём за 4 часа таким образом человек высыпается и чувствует себя как за обычные 7-8 часов сна. Тут главное войти в режим.


Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
реально. Я привел пример, заболевание. Есть куча различных нарушений сна.
Я верю. Но в том то и дело, что это различные нарушения сна, но не полное его отсутствие. Кое как, но мозг "высыпается" до состояния пригодного для своего жизнеобеспечения. Происходят кратковременные отключения. Или полушария спят по очереди... не помню точно механизм...

Добавлено через 8 минут
З.Ы.
Вот кстати: http://www.psylive.ru/articles/1255_...essonnica.aspx

Цитата:
Слово «бессонница» не следует понимать буквально, как полное лишение сна. Даже при тяжелых формах ее человек спит, пусть мало, урывками, но спит обязательно. В этом смысле, как правило, нельзя верить заявлениям человека о том, что он не спал всю ночь. Тем не менее продолжительная бессонница может измотать человека вконец и полностью разрушить его здоровье.
О чём я и говорю. Пусть не секунды, я не помню точно, пусть минуты, но мозг впадает в сон незаметно для самого человека и даже для сторонних наблюдателей. Человек в это время может например спокойно сидеть с открытыми глазами. Потому и не заметно наблюдателям. даже если разговариваешь с ним, может показаться что человек просто задумался на пару минут, а потом продолжает разговор как ни в чём не бывало.

Последний раз редактировалось Vilmind; 18.10.2010 в 21:02. Причина: Добавлено сообщение
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 22:32   #1414
Юзер
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
А круглосуточное нахождение в непривычнух условиях это не внешний раздражитель чтоли???
Цитата:
Раздражителем при этом является любое изменение в окружающей среде.

-----

Цитата:
Дык нахождение в замкнутом пространстве с одноцветным (непривычным) интерьером, однотипным питанием, под наблюдением. что там ещё... это и есть раздражитель, это и есть изменение в окружающей среде! Представьте что вас из привычной повседневной обстановки выдернули, поселили в незнакомом закрытом помещении откуда вы не можете выйти продолжительное время, вокруг всё белое, и изо дня в день вы едите жидкую пресную овсянку. Это не стресс для вас? Это не изменение привычной обстановки? ))

Тут ещё надо понимать, что для человека привыкшего к шумному городу, абсолютная тишина будет стрессом, это же изменение привычной обстановки. Знаете пример, когда в Нью Ёрке наземное метро заменили подземным, ещё долгое время от некоторых людей поступали жалобы в муниципалитет на шум поездов под окном, не дающий заснуть. А шума то не было, под окном уже не проезжали поезда! Причём жалобы то пошли от тех кто не жаловался когда поезда реально шумели. По моему этот пример был в книге невролога Оливера Сакса "Человек который принял жену за шляпу"
Изменения условий окр. среды не происходят длит. время, отсутствуют внешние раздражители, какой человек испытывал внутренний стресс (не связанный со средой) - не важно. Главное, что окружающая среда стала абсолютно неизменяемой, что привело к полному отсутствию внешних раздражителей достаточно длит. время, среда - не менялось!

Цитата:
А я и не говорю что это нормально. Но это и не дремота. Просто мозг на краткое время погружается в состояние компенсирующее отсутствие сна, это может происходить незаметно как для самого человека так и для сторонних наблюдателей.
Из чего вы исходите? Вы врач? Есть ссылка на источник?
Цитата:
О полифазном сне слышали? Там конечно не по секундам, но общее время сна - 4 часа в сутки, делится на периоды по 20 минут, через равные промежутки. Причём за 4 часа таким образом человек высыпается и чувствует себя как за обычные 7-8 часов сна. Тут главное войти в режим.
Я врач) Слышал - естественно, 1 секунда недостаточна для для полноценного входа в фазу сна. Это дремота - полусонное состояние, состояние между сном и бодрствованием.

Цитата:
Вот кстати: http://www.psylive.ru/articles/1255_...essonnica.aspx
по вашей же ссылке -
Цитата:
Сон является циклическим физиологическим процессом.
Сон начинается с дремоты: зрачки становятся уже, сознание мутнеет,
возникают галлюцинации. Минут через пять наступает медленный глубокий сон.
Цитата:
О чём я и говорю. Пусть не секунды, я не помню точно, пусть минуты, но мозг впадает в сон незаметно для самого человека и даже для сторонних наблюдателей. Человек в это время может например спокойно сидеть с открытыми глазами. Потому и не заметно наблюдателям. даже если разговариваешь с ним, может показаться что человек просто задумался на пару минут, а потом продолжает разговор как ни в чём не бывало.
Минуты человек впадает в дремоту, дремота оч. помогает в условиях бессонницы, незаметно для других людей, может лишь "засыпать" одно полушарие. Шпионов кстати приучали к этому методу, есть методика при котором человек может отключать и включать опр. полушария и увеличивать продолжительность бодрствования. Кратковременные отключение опр. полушарий можно счиатть частичным сном, но даже отключение полушария - постепенный процесс и длится 1 секунду не может. Вот при этом явлении человек не закрывает глаза, по виду не сказать, что он спит. Это может быть спонтанно, но! это не является заменой сна, даже используя это самым активным образом был установлен рекорд в 11 дней. Для человека огромное значение имеют все фазы сна, даже отсутствие медленного сна может привести к плохим последствиям.
Цитата:
Пусть не секунды, я не помню точно, пусть минуты, но мозг впадает в сон незаметно для самого человека
минуты может)

Последний раз редактировалось Motorhead; 18.10.2010 в 22:37.
Motorhead вне форума  
Отправить сообщение для Motorhead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 00:12   #1415
Юзер
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38 [+/-]
Ну ссылок не найду уже, не помню где читал... там короче вроде как велось наблюдение пациента с бессоницей, он не спал очень долго и врачи недоумевали, но в итоге выяснилось что он периодически кратковременно засыпал незаметно даже для врачей.

Но я к чему вообще... к тому, что те кто якобы обходились без сна баснословно долго, порядка месяца и больше, либо не правда либо их мозг вот так же кратковременно засыпал. Потому как Вы сами сказали:
Цитата:
Сообщение от Motorhead Посмотреть сообщение
Для человека огромное значение имеют все фазы сна, даже отсутствие медленного сна может привести к плохим последствиям.
Одним словом, если мы говорим об отсутствии сна, то мы говорим именно об отсутствии сна, о абсолютном отсутствии сна.
Vilmind вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 06:59   #1416
Юзер
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
Потому как Вы сами сказали:
Для человека у которого расстройств гормональных или психических нет, у людей с расстройствами все иначе. Весь организм регулируется нейрогуморальными факторами, а при нарушениях возможно такое, что обычному человеку даже не снилось.
Motorhead вне форума  
Отправить сообщение для Motorhead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 14:21   #1417
Юзер
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 456
Репутация: 30 [+/-]
У дельфинов полушария спят по очереди. Может и человеку позволено...
Zosia65 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.10.2010, 21:16   #1418
Юзер
 
Регистрация: 22.02.2006
Адрес: Kingdom
Сообщений: 384
Репутация: 216 [+/-]
Цитата:
У дельфинов полушария спят по очереди. Может и человеку позволено...
Да, есть методика, каждый может научится...
Motorhead вне форума  
Отправить сообщение для Motorhead с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 06:30   #1419
Игроман
 
Аватар для ZeroCoolDark

 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 616 [+/-]
Глядя на последние посты и название раздела я испытываю когнитивный диссонанс.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]

В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.


Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр.

сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы
вдыхаю дым умерших листьев
так наслаждаюсь жизнью я
ZeroCoolDark вне форума  
Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью ICQ Отправить сообщение для ZeroCoolDark с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 12:59   #1420
Юзер
 
Аватар для Архитектор
 
Регистрация: 13.02.2010
Адрес: Москва,Медведково
Сообщений: 243
Репутация: 8 [+/-]
НАСА задумалось над отправкой невозвращенцев на другие планеты

Микроволновая термическая система реактивного движения, предложенная Кевином Паркином.
Скрытый текст:

НАСА и Управление перспективных исследований МО США (DARPA) начали работу над проектом Hundred-Year Starship, направленным на создание первого в истории человечества космического корабля с переселенцами на другие планеты.

Люди, оказавшиеся на его борту, будут знать, что уже никогда не вернутся домой.

По словам Саймона «Пита» Уордена, директора Исследовательского центра НАСА им. Эймса, Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства выделило $100 тыс., а DARPA — полновесный миллион. «Двадцать лет назад о таком можно было только шептаться в тёмных коридорах под страхом увольнения», — отметил на конференции Long Conversation, прошедшей в выходные в Сан-Франциско, г-н Уорден (кстати, и впрямь уволенный в своё время президентом Бушем-старшим).

Вот и все подробности. На этом можно было завершить заметку, но, к счастью, в издании Journal of Cosmology недавно появилась статья американских популяризаторов науки Дирка Шульце-Макуша и Пола Дэвиса, в которой предлагается отправить на Марс астронавтов без права возвращения для создания первой постоянной колонии.

Время от времени им будут присылать определённые вещи, но в целом марсианам придётся заботиться о себе самостоятельно: добывать воду, строить жильё, получать питательные вещества, налаживать процессы минеральной и химической переработки. Иными словами, они станут создателями доморощенной марсианской промышленности, которая в конечном счёте заложит основу будущей колонизации. А ещё это залог того, что вслед за ними придут и другие люди — хотя бы осведомиться об успехах.

Тем самым будет устранена главная финансовая и техническая трудность пилотируемого полёта на Марс — доставка астронавтов домой.

Пол Дэвис, космолог из Университета штата Аризона, не видит в этом ничего жестокого: «Подобная миссия будет мало чем отличаться от экспедиций первых белых поселенцев в Америке, которые оставляли Европу практически без надежды на возвращение».

Но сначала придётся разработать новые двигатели, которые поднимут ракету с минимальным расходом горючего и позволят благополучно «примарситься». Г-н Уорден сказал, что НАСА уже изучает электрические силовые установки. По его мнению, первые поселенцы появятся на Луне или Марсе к 2030 году. «Ларри Пейдж (соучредитель Google) спросил меня пару недель назад, сколько это будет стоить, и я сказал ему, что $10 млрд. Его ответ был таким: «Сможете уложиться в $1–2 млрд?» Так что речь теперь идёт уже всего лишь о цене вопроса», — подчеркнул Саймон Уорден.

На какой бы сумме они ни сошлись, стоимость прощания навеки с родственниками и друзьями ничем не измерить. Психологи и психиатры НАСА активно изучают реакцию на длительную изоляцию и расставание с близкими, но никому ещё не приходило в голову провести эксперимент, посвящённый вечному невозвращению.

Г-н Шульце-Макуш, доцент Университета штата Вашингтон, уверен, что смог бы это сделать (улететь и не вернуться), но только после того, как его дети станут взрослыми.
__________________
ASUS N73S
Core i3-2310M, 2.1 Ghz
MEM 4 Gb
GT540M CUDA 2GB
HDD 500GB

смартфон HTC Butterfly 16Gb
планшет Samsung Galaxy Note 10.1 N8000 16Gb
Архитектор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вопрос/ответ, матан, свободное общение, физика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования