Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2022, 07:13   #1
Turtano
 
Аватар для Delaware Jarvis

Администратор
 
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,450
Репутация: 1446 [+/-]
Arrow Украина-2022

В связи с событиями 24 февраля 2022 года данная тема выделена из прежней темы "Украина"

Аналитика на тему событий и последствий военной операции на территории Украины:
Запрещено постить в теме:
  • Alvaro - до 17.08.2023. Ибо надо отдохнуть и собраться с мыслями.

Последний раз редактировалось fastBrandon; 09.08.2023 в 02:29.
Delaware Jarvis вне форума  
Отправить сообщение для Delaware Jarvis с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 16:47   #3381
Гейммастер
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 6,086
Репутация: 566 [+/-]
Традиционная мобилизация, наш ответ Чемберлену.
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w
fidel1ti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 16:51   #3382
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,259
Репутация: 2051 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Пока окурок кричал трехкратное ура на шабаше в москве, ваши бойцы в тяжелой ситуации…
https://t.me/voynareal/36802.
"Никому не ховори...", "нас осталось с разведхруппы..."
Джигмэн на форуме  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 17:49   #3383
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
Рамзан Ахматович вышел из себя:
Цитата:
Я всегда говорил: нет ничего лучше озвученной правды, пусть горькой, обидной, но правды. Только так можно двигаться вперед. Поэтому я не могу молчать о том, что произошло в Красном Лимане.

Обороной этого участка руководил командующий Центральным военным округом генерал-полковник Александр Лапин. Тот самый Лапин, который получил звезду Героя России за взятие Лисичанска, хотя де-факто его там и рядом не было. Лапину отдали в подчинение и войска Западного военного округа.

Генерал-полковник выставил на всех рубежах Лиманского направления мобилизованных бойцов с ЛНР и прочие подразделения, но не обеспечил их необходимой связью, взаимодействием и подвозом боеприпасов. Еще две недели назад о том, что наши бойцы могут стать легкой мишенью, мне лично докладывал генерал-майор командир спецназа "Ахмат", мой дорогой БРАТ Апты Алаудинов. В свою очередь я поставил в известность об опасности начальника ГШ ВС РФ Валерия Герасимова. Но генерал заверил меня, что не сомневается в полководческом таланте Лапина и не считает, что в Красном Лимане и его окрестностях возможно отступление.

Спустя неделю Лапин переносит свой штаб в Старобельск, за сотню километров от своих подчиненных, а сам отсиживается в Луганске. Как можно оперативно управлять подразделениями, находясь в 150 км от них? Из-за отсутствия элементарной военной логистики сегодня мы оставили несколько населенных пунктов и большой участок территории.

Обидно не то, что Лапин бездарь. А то, что его покрывают наверху руководители в Генштабе. Будь моя воля, я бы разжаловал Лапина до рядового, лишил бы наград и с автоматом в руках отправил бы на передовую смывать кровью свой позор.

Армейский непотизм не доведет до хорошего. В армии нужно назначать командирами людей твердого характера, смелых, принципиальных, которые переживают за своих бойцов, которые зубами рвут за своего солдата, которые знают, что подчиненного нельзя оставлять без помощи и поддержки. В армии нет места кумовству, особенно в сложное время.

Нам не хватило Изюма? Еще тогда я говорил: стреляйте по военному скоплению противника в захваченном фашистами Изюме, тем более что наша артиллерия на тот момент имела такую возможность. Разом покончили бы с главными сатанистами и фашистами. Мы должны проводить СВО в полном смысле слова, а не заигрываться. Использовать любую возможность и любое оружие для защиты НАШЕЙ территории. До сих пор обстреливается Донецк. Жители присоединившихся 4-х территорий хотят быть защищенными.

Я не знаю, что докладывает МО РФ Верховному Главнокомандующему, но по моему личному мнению, надо принимать более кардинальные меры, вплоть до объявления военного положения на приграничных территориях и использования маломощного ядерного вооружения. Не нужно каждое решение принимать с оглядкой на западно-американское сообщество - оно и так сказало и сделало многое против нас.
Вчера парад в Изюме, сегодня флаг в Лимане, а завтра что?
Все было бы хорошо, если бы не так плохо.
Тут не разжаловать, а перед строем расстрелять. Причем не его одного.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось OutOfNowhere; 01.10.2022 в 18:02.
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 17:56   #3384
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 7,991
Репутация: 534 [+/-]
Цитата:
Сообщение от }I{ E I{ A Посмотреть сообщение
Тем временем освобождение от оккупантов продолжается.
Как ты смеешь выступать против воли народа и использовать оружие для этого? Как ты смеешь называть оккупантами людей, которые защищают свою страну на своей территории? Ты только что не только проявил солидарность с действиями против воли людей, живущих там, но и проявил солидарность с захватнечискими действиями территории чужой страны в корыстных целях.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 18:25   #3385
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,998
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Тут не разжаловать, а перед строем расстрелять. Причем не его одного.
У рыбаря немного иная точка зрения.
О причинах провала в Балаклее, Купянске, Изюме и Лимане
Скрытый текст:


Мы с сожалением прочли новость о том, как глава Чечни Рамазан Кадыров обвинил в крахе Лиманского фронта командующего войсками Центрального военного округа Александра Лапина, который был ответственен за оборону на Харьковском направлении после «перегруппировки».

Есть такая хорошая пословица: «выше головы не прыгнешь». И в данной ситуации абсолютно применимо в генерал-полковнику Александру Лапину, который на передовой в зоне СВО бывает регулярно.

С Лапиным довелось столкнуться лично ещё в Сирии, во время первого взятия Пальмиры. На наших глазах русский генерал тащил за шиворот сирийских карикатурных военачальников на передний край, разбивал об их головы рации, когда те не могли доложить, где их сбежавшие войска.

Мы можем допустить мысль, что Лапин просто не сумел справиться с профнепригодными войсками Западного военного округа.

Это и есть то самое олицетворение пословицы «Выше головы не прыгнешь».

У нас за исключением 20 общевойсковой армии парадно-демонстративные войска ЗВО оказались небоеготовы.

Здесь есть вина как личного состава, жившего в тепличных условиях (в меньше степени), так и командиров, культивировавших эти условиях и не сумевших перестроиться к современным реалиям (в гораздо большей степени виновных) — даже ценой потерь.

«Легендарная» 1 танковая армия как начала своё бегство из Харьковской области, так его и продолжила, обрушив фронт к северо-западу от Лимана. А мощи и силы «пожарных команд» из других войск так и не хватило.

Если на это наложить ещё проблемы взаимодействия между объединениями, соединениями, видами и родами Вооруженных Сил, то картина складывается удручающая.

Пора признать, что в специальную военную операцию мы вступили с полностью небоеготовым (за исключением отдельных соединений) округом. И начать что-то делать, чтобы исправить ситуацию.

Дадим подсказку: кинуть необученных мобилизованных затыкать дыры на фронте будет шагом в корне неправильным. Нужны другие меры и другие решения.

Правда как всегда где-то по середине и причина мне видится там далеко не одна.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 18:53   #3386
Гейммастер
 
Аватар для OutOfNowhere
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 5,286
Репутация: 962 [+/-]
McDragon, Он как командир несет персональную ответственность за все происходящее. Не смог справится с профнепригодными офицерами, не смог заставить их наладить взаимодействие меду собой, так наверное и нечего делать на столь высоком посту. В любом случае, эти все факты заслуживают отдельной служебной проверки.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Дадим подсказку: кинуть необученных мобилизованных затыкать дыры на фронте будет шагом в корне неправильным. Нужны другие меры и другие решения.
Вот в чем вопрос: а есть ли выбор?

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Правда как всегда где-то по середине и причина мне видится там далеко не одна.
Причина то конечно не в одном человеке, но хотя бы одной фамилии мы уже добились.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
OutOfNowhere вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 20:19   #3387
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 7,991
Репутация: 534 [+/-]
Цитата:
На наших глазах русский генерал тащил за шиворот сирийских карикатурных военачальников на передний край, разбивал об их головы рации, когда те не могли доложить, где их сбежавшие войска.
Ну что ж, теперь этому Лапину надо об голову разбить рацию. Как он поступает с другими, так и с ним надо поступить. Ведь если его методы работали с другими, значит его методы сработают и с ним. Взять его за шкирняк, кинуть на Лиман, и по его балде рацией треснуть пару раз, и, о чудо, всё заработает, как надо.

Что я вижу в этом поступке Лапина, так это его недальновидность и непрофпригодность. Если он занимает столь высокий пост, он должен был быть осведомлён о состоянии сирийской армии и для него не должно было быть неожиданностью, что Сирийские генералы не могут ему доложить о расположении своих сбежавших войск. И он должен был это учесть в своей стратегии и своих действиях таким образом, чтобы это не стало проблемой. Но, вместо того, чтобы не допустить это, и, раз допустил его, признать свои ошибки, чтобы сделать коррективы, он вымещает свою бессильную злобу на людей действиями, которые явно не помогут. Так что надо ему по его балде так же настучать, чтобы он понял, где он был не прав.

Хотя мы не знаем всей истории, может те сирийские генералы так же стучали рациями по балде своим подчинённым и Лапин таким образом показал им, что они были не правы поступив с ними так же, как они поступали со своими подчинёнными. Это единственное, что его может извинить.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz

Последний раз редактировалось Барбекю; 01.10.2022 в 20:46.
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 21:38   #3388
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,998
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Он как командир несет персональную ответственность за все происходящее. Не смог справится с профнепригодными офицерами, не смог заставить их наладить взаимодействие меду собой, так наверное и нечего делать на столь высоком посту. В любом случае, эти все факты заслуживают отдельной служебной проверки.
Тут я с тобой согласен, что ответственность несет вышестоящий офицер и свалить все на "профнепригодные войска" не получится. Если он не понесет ответственности и власть его начнет отмазывать, значит никаких уроков извлечено не будет.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 21:47   #3389
Опытный игрок
 
Аватар для crosstalk
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,799
Репутация: 228 [+/-]
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
значит никаких уроков извлечено не будет.
Сомневаюсь. Всё таки подобные косяки нельзя просто под ковёр задвинуть.
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Если он не понесет ответственности
А вот это может быть.
__________________
Place it in your memory
Leave it in your past
But don't forget
crosstalk вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.10.2022, 22:03   #3390
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 26,998
Репутация: 3313 [+/-]
Цитата:
Сообщение от crosstalk Посмотреть сообщение
А вот это может быть.
Там вообще все не до конца понятно, одни говорят он там за все в ответственности, другие говорят что это вообще не его часть фронта была, не под его ответственностью, он со своими людьми лишь позже подошел туда, так что не понятно кто там на самом деле виноват, и все может скатываться к простой грызне за сферы влияния в армейском командовании, так и в политической сфере, а правда вообще где-то еще. Я бы эти вопросы первым делом задал министру обороны.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 05:59   #3391
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Смотрю на эти очередные попытки обосновать анаексии областей, и чегото не понимаю логики действий, даже чисто с людоедской стороны, полного наплевательства на любые юридические и моральные стороны, так как эти области же даже не контролируются никак военным путем...

Т.е. как это работает чисто с фактической стороны вопроса, чисто физически? Было когдато такое раньше, чтобы ктото нападал на какуюто территорию, после чего пытался обьявить под своим контролем те зоны, в которых нет никакого влияния на момент захвата, и стоит армия другой стороны, которая ведет активное сопротивление? Звучит как оксюморон какойто.

Типа сходятся две армии, ведут военные действия, и тут, по среди боя, одна сторона говорит - знаете, мы провели тут опрос на той части которую захватили, и следовательно ему, вот та территория на которой находится ваша армия и под вашим контролем, теперь на самом деле под нашим контролем... потому что так мы решили, и теперь вы должный уйти...

Как бе, я может чтото упускаю в аналогии и такие приценденты уже были ранее?
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 06:29   #3392
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 7,991
Репутация: 534 [+/-]
Людей эвакуировали в Россию с территорий, где они жили, которые сейчас под контролем ВСУ. У этих людей есть прописка в которой значится, что они там живут. При голосовании это фиксируется. Не обязательно голосовать на территориях оккупированых ВСУ, достаточно иметь документ с пропиской и можно голосовать где угодно.

Технически граждане Киева могут дружно эвакуироваться в Россию и проголосовать у нас за вхождение в состав РФ остальных территорий бывшей Украины. Вот только Киевские власти их не пустят, они их скорее расстреляют, чем допустят такое.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 06:49   #3393
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Барбекю, по такой логике граждане Аляски могут поехать в РФ и проголосовать о присоединении Аляски к РФ, а граждане Москвы и Питербурга к Финляндии, Калининграда к Польше, Белгорода к Ураине и т.п.

Это ж абсурд. Было такое когда либо еще ранее? Хочу посмотреть как это выглядило в истории ранее.
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 07:01   #3394
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 7,991
Репутация: 534 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
Барбекю, по такой логике граждане Аляски могут поехать в РФ и проголосовать о присоединении Аляски к РФ, а граждане Москвы и Питербурга к Финляндии, Калининграда к Польше, Белгорода к Ураине и т.п.

Это ж абсурд. Было такое когда либо еще ранее? Хочу посмотреть как это выглядило в истории ранее.
Да могут. Но для этого даже не надо ехать в РФ, они могут провести голосование у себя, если им власти не помешают. Но для вхождения в РФ нужно ещё согласие самой РФ. Без разрешения РФ максимум, что они могут сделать голосованием, это отсоединиться.

С Аляской такого не было, было с другими странами.

Такое редко происходит, так как это удар по экономике и куча проблем. Такое происходит только под воздействием очень сильных факторов, как в случае с Украиной. Плюс нужна сплочающая сила, движение, партия, лидеры, кто-то, кто возглавит и огранизует людей, проведёт то же голосование. В случае с Украиной лидером стала Россия.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz

Последний раз редактировалось Барбекю; 02.10.2022 в 07:15.
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 07:21   #3395
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
С Аляской такого не было, было с другими странами
С какими было?

Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
максимум, что они могут сделать голосованием, это отсоединиться
Так это самое главное. Кто им даст отсоединиться? Неговоря про просто возможностт проведение такого события в самой стране. Кто даст в Аляске , Питеру или Калиненграду провести референдум по остоединении? Это в принципе невозможно, если там будут военные силы страны и администрация.

Потому все что из этого хоть както в теории возможно, на практике это вот такой финт ушами, с тем чтобы из Питера люди поехали голосовать на других территориях которые будут не против провести подобную акцию. А после того как проголосует, опять же, что это поменяет? Питер в Финляндии проголосовал за остоединение. Окей. И дальше что? РФ посыпая голову пеплом скажет - ну все, раз такая воля народа, мы признаем за ними право отсоединится, удачного пути в новую гавань! После чего выводит армию и администрацию , а Финляндия проводит тем временем паралельно голосование о присоединении Питера... Треш же полный. Когда и где такое было?
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 07:34   #3396
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 7,991
Репутация: 534 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
С какими было?


Так это самое главное. Кто им даст отсоединиться? Неговоря про просто возможностт проведение такого события в самой стране. Кто даст в Аляске , Питеру или Калиненграду провести референдум по остоединении? Это в принципе невозможно, если там будут военные силы страны и администрация.

Потому все что из этого хоть както в теории возможно, на практике это вот такой финт ушами, с тем чтобы из Питера люди поехали голосовать на других территориях которые будут не против провести подобную акцию. А после того как проголосует, опять же, что это поменяет? Питер в Финляндии проголосовал за остоединение. Окей. И дальше что? РФ посыпая голову пеплом скажет - ну все, раз такая воля народа, мы признаем за ними право отсоединится, удачного пути в новую гавань! После чего выводит армию и администрацию , а Финляндия проводит тем временем паралельно голосование о присоединении Питера... Треш же полный. Когда и где такое было?
С Белоруссией, Украиной и прочими было. Я говорю про голосование за отсоединение.

Конкретно Аляска, и вообще любой штат США может легко отсоединиться от США, если захотят, так как США, это объединённые государства (штаты).

Если большая часть Ленинградской области под влиянием неких сил каким-то образом сможет организовать голосование за выход из состава РФ и по результату голосования большинство жителей области проголосует за это событие, то эта область выйдет из состава РФ.

Видите какая штука, вам втёрли в голову такие догмы, что теперь в вашей голове не укладывается, что люди, если захотят, могут выйти из состава страны вместе с территориями, на которых они проживают. И поэтому Киев себе позволял то, что он себе позволял, а украинцы не видели в этом ничего плохого, считая земли, на которых живут люди, своей собсвенностью, да и самих людей тоже. Но это не так.

Причём Киев сам своими действиями подтведждает то, что прекрасно видит, что это не малая группа людей якобы "захватила" силой Донбасс и держит большинтво населения Донбасса силой - Киев дейсвует так, как будто все житли Донбасса враги Киева. То есть сам Киев подтверждает, что люди Донбасса теперь не с ним. Ну и получается, что теперь Киев действует против воли народа, пытается вернуть земли, которые пренадлежат людям, живущим там, а не Киеву.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz

Последний раз редактировалось Барбекю; 02.10.2022 в 08:05.
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 07:54   #3397
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Если большая часть Ленинградской области под влиянием неких сил каким-то образом сможет организовать голосование за присоединеник к Финляндии и проголосует так, что по сумме большинство будет за выход из состава РФ и за присоединени к Финляндии, то они присоединяться к Финляндии.
А РФ послушно помашет платочком выведет войска и не станет препятсвовать никак я полагаю?

Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
С Белоруссией, Украиной и прочими было. Я говорю про голосование за отсоединение.
В смысле? Если речь про распад СССР, то там все было емнип в первую очередь проведенно с полным согласие властей, кто там был, Горбочев и т.п. и в добавок проводился на республиках со своей автономией.

Т.е. ситуация совершенно другая, как если бы например Чечня была автономией и РФ разрешила провести там референдум по остоединеню, после чего не препятсовала никак ее выходу .
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 08:07   #3398
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 7,991
Репутация: 534 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Alvaro Посмотреть сообщение
А РФ послушно помашет платочком выведет войска и не станет препятсвовать никак я полагаю?


В смысле? Если речь про распад СССР, то там все было емнип в первую очередь проведенно с полным согласие властей, кто там был, Горбочев и т.п. и в добавок проводился на республиках со своей автономией.

Т.е. ситуация совершенно другая, как если бы например Чечня была автономией и РФ разрешила провести там референдум по остоединеню, после чего не препятсовала никак ее выходу .
Да, РФ послушно помашет платочком выведет войска и не станет препятсвовать никак, именно так и будет в этом случае, как это было при распаде СССР. Во всяком случае должно быть, и в том, что так и должно быть, убеждены люди России. Но вот люди киевсвкого режима убеждены, что так быть не должно. Видишь в чём тут разница.

В случае с Украиной разрешения на референдум от Киева и не надо было, Донбасс сам собой отсепарировался после событий на Украине и стал неподконтрольным Киеву.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz

Последний раз редактировалось Барбекю; 02.10.2022 в 08:17.
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 08:49   #3399
Заблокирован
 
Регистрация: 30.11.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 1,322
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Барбекю Посмотреть сообщение
Да, РФ послушно помашет платочком выведет войска и не станет препятсвовать никак, именно так и будет в этом случае, как это было при распаде СССР. Во всяком случае должно быть, и в том, что так и должно быть, убеждены люди России. Но вот люди киевсвкого режима убеждены, что так быть не должно. Видишь в чём тут разница.

В случае с Украиной разрешения на референдум от Киева и не надо было, Донбасс сам собой отсепарировался после событий на Украине и стал неподконтрольным Киеву.
Так разве Чечня не пыталась аналогично отсепарироватся? РФ тогда почемуто не махало ручкой в след, а разносила там все на куски.

Или то было другое?
Alvaro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.10.2022, 08:54   #3400
Гейммастер
 
Аватар для Барбекю
 
Регистрация: 19.04.2014
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 7,991
Репутация: 534 [+/-]
Там террористы пытались захватить власть.
__________________
LAPTOP LENOVO LEGION 7I GEN 6 || INTEL CORE I9-11980HK @ 3.30-5.00 GHz || NVIDIA GEFORCE RTX 3080 16GB GDDR6 165W || 32 GB RAM DDR4 3200MHz (2 x 16 GB ) || 2X1TB SSD RAID 0 || WINDOWS 11 PRO 64 || 16″ WQXGA GAMING DISPLAY @ 165Hz
Барбекю на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования