Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Fallout Обсуждение игр серии Fallout, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2009, 21:08   #1
Папа Фримен
 
Аватар для PROaRT

 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 3,163
Репутация: 402 [+/-]
Lightbulb



ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПОСТИТЬ В ТЕМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОЧИТАТЬ ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "GAMEZ BAZAR" и Правила форума




  • Разработчик: Obsidian Entertainment
  • Издательство: Bethesda Softworks
  • Издатель в России: 1С-СофтКлаб
  • Дата выхода: 19 октября 2010 г.
  • Дата выхода в России: 22 октября 2010 г.
  • Жанр: Action / RPG

Системные требования:

Минимальные системные требования:

√ OS: Windows 7 / Windows Vista / Windows XP
√ CPU: Двухъядерный процессор с частотой 2.0 GHz
√ VIDEO: Серия NVIDIA GeForce 6 / ATI Radeon 1300XT
√ RAM: Оперативная память: 2 GB
√ HDD: 10 гигабайт свободного места на жестком диске


Информация об игре:

Fallout: New Vegas — ролевая игра, разработанная студией Obsidian Entertainment. Хотя New Vegas не является прямым продолжением Fallout 3, она использует тот же игровой движок Gamebryo и сильно напоминает Fallout 3 по геймплею. В отличие от Fallout 3, созданием New Vegas занимались разработчики предыдущих частей Fallout из бывшей Black Isle Studios, в том числе Джош Сойер в качестве директора проекта и Крис Авеллон в качестве главного дизайнера.
Действие игры происходит в 2280 году в Нью-Вегасе — бывшем Лас-Вегасе, сумевшем благополучно пережить Великую войну и последующие тёмные века. Борьбу за этот оазис среди бесплодных пустынь ведут три группировки: местная мафия, НКР и Легион Цезаря. Главный герой — курьер, не имеющий никакого отношения к Убежищам. При доставке очередной посылки в окрестности Нью-Вегаса он получает пулю в голову. Курьер выживает, но ему приходится начать жизнь с чистого листа.

Игра вышла 19 октября 2010 года в США и 22 октября 2010 года в России.

Дополнения:

Скрытый текст:






Последний раз редактировалось PROaRT; 24.07.2012 в 18:29.
PROaRT вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 17:55   #4361
Игрок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
"Реальные проблемы", подобные этой, - массовое явление кино- и игро-индустрии, которое встречается сплошь и рядом.
Встречается сплошь и рядом в плоской и наивной форме. Зло против добра. В Нью-Вегас люди против людей. И множество невиновных, которые случайно оказались на пути. Мелкие сошки, чью судьбу перемололо решение "могущественных дядей". Которых, возможно, придётся убить самому игроку - для благого дела. Или не благого?
Моральные рамки стираются, приходится выкручиваться самому. И вот за это очень большая уважуха - потому что именно в реальном мире это присутствует.

Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Самопожертвование, малое зло ради большего добра, смысл существования (важна ли жизнь в любых её формах? Стоит ли отделять "арийцев" от ничтожеств, называющих себя живыми?), и т.п.
Это очевидные моральные дилеммы. Самопожертвование - хорошо, тем более, что ты не умираешь (Broken Steel), малого зла я там не припомню в принципе, смысл существования не подымается вовсе (зачем жить?), а вот убить всех на Пустоши, кроме Анклава, или нет - настолько сложное решение, что над ним можно думать целую минуту, хотя можно справится и за пять секунд. Сама эта затея бессмысленно злобна изначально - никаких убедительных обоснований для подобного геноцида нет.
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами.
http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite.
secret вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 19:19   #4362
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Встречается сплошь и рядом в плоской и наивной форме. Зло против добра. В Нью-Вегас люди против людей. И множество невиновных, которые случайно оказались на пути. Мелкие сошки, чью судьбу перемололо решение "могущественных дядей". Которых, возможно, придётся убить самому игроку - для благого дела. Или не благого?
Я говорил не о добре или зле, а о противостоянии идей, и стоящих за ними людей. Могущественные дяди трактуют их, а мелкие сошки, судьбы коих дядей не волнуют, являются расходуемым материалом. Так было и будет, потому как чёрного и белого в мире нет. Эта тема не заезженна, но обыденна. Да, авторы нашли нехоженую тропу среди истоптанного поля, но поселить в пустом поле игрока им не очень-то и удалось.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Моральные рамки стираются, приходится выкручиваться самому. И вот за это очень большая уважуха - потому что именно в реальном мире это присутствует.
Моральные рамки стираются сплошь и рядом, о чём я уже говорил. Сейчас не можно делать деревянные сюжеты со строго ограниченными взглядами героя на жизнь.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Самопожертвование - хорошо, тем более, что ты не умираешь (Broken Steel), малого зла я там не припомню в принципе, смысл существования не подымается вовсе (зачем жить?), а вот убить всех на Пустоши, кроме Анклава, или нет - настолько сложное решение, что над ним можно думать целую минуту, хотя можно справится и за пять секунд.
Проходя 3-й Fallout, вышедший на днях, ты уже знаешь весь Broken Steel? Похвально. Самопожертвование - хорошо, тем более что это краеугольный камень сюжета. Герой(-иня) вслед за отцом жертвует собой ради любой твари Пустоши, не зависимо от того, хотела она отобедать героем(-иней) или нет - он/она делает великое добро, да. Но пойдёт на это игрок? Он привязался к герою, он всю игру шпиговал жителей Пустоши различного сорта металлами и энергиями, кислотами и смежными углами, и ему встречается камень. "Направо - налево -прямо". Встав на сторону Анклава он избавит Пустошь как от мутантов, так и от людей. Но сделав это - он её обезопасит. Даст шанс возродится миру, хоть и относительному. Малое зло - ради большего добра.
Герой уничтожает себя, но спасает Пустошь. 98% её населения плевать, они и не знали его, может быть. И всё-таки он умер, спас их и бла-бла-бла.
Эти мотивы, при игре, побуждают подумать больше, чем установление очередного режима над огромным Вегасом.

Хотя, если прямо, - ни NV, ни F3 не побуждают о чём-то там сильно размышлять. Это просто игры, а не Достоевский.
Мало кто вообще о чём-то задумывается, отдыхая после работы.
Странная полемика.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 20:22   #4363
Игрок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24 [+/-]
LayRan,
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Моральные рамки стираются сплошь и рядом, о чём я уже говорил.
Отнюдь не сплошь и рядом
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Да, авторы нашли нехоженую тропу среди истоптанного поля, но поселить в пустом поле игрока им не очень-то и удалось.
Поле не пустое . И не говори за всех - меня-то им удалось поселить, не так ли?
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Проходя 3-й Fallout, вышедший на днях, ты уже знаешь весь Broken Steel? Похвально.
Я не об этом. Авторы сами зарубили эту дилемму. Всё, её нет. Да и сам повод для её создания невыносимо топорный - переносящий радиацию мутант в решающий момент отказывается войти в камеру. Как и переносящий радиацию гуль...
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Встав на сторону Анклава он избавит Пустошь как от мутантов, так и от людей. Но сделав это - он её обезопасит.
Ежу понятно, что не обезопасит. Наоборот, он сделает её убийственной почти для всех. Кроме того, тому же ежу очевидно, что главное зло - не животные на Пустоши и не мутации, а сами люди, которую эту Путошь и создали. И светлый новый мир-утопию построить невозможно, даже если ты убьёшь большую часть человечества.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Герой уничтожает себя, но спасает Пустошь. 98% её населения плевать, они и не знали его, может быть. И всё-таки он умер, спас их и бла-бла-бла.
Звучит грустная музыка, люди готовят платочки, а кое-кто морщится от излишнего пафоса. Так не бывает - герои не спасают мир, пафосно пожертвовав жизнью.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Хотя, если прямо, - ни NV, ни F3 не побуждают о чём-то там сильно размышлять. Это просто игры, а не Достоевский.
Ещё как побуждают. А "просто игр" нет.
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами.
http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite.

Последний раз редактировалось secret; 08.03.2011 в 20:26.
secret вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 20:48   #4364
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Поле не пустое . И не говори за всех - меня-то им удалось поселить, не так ли?
Пустота поля - относительность высоко поднятых в игре дилемм, не наполнения. Оно есть, его много, и оно все знают какое.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Я не об этом. Авторы сами зарубили эту дилемму. Всё, её нет.
Как это - её нет? Герой свою отдал жизнь, за жизнь Пустоши. Факт на лицо. Этот факт - Собака Сталина, лидер любимчиков человечества, т.е. банальное навевание грусти по ушедшему многопиксельному бедолаге с такой вот большой и длинной историей, которую мы вместе с ним повидали, а он ещё и поучаствовал. Ай-яй, дурак ты игрок, там же ещё Собачьи Министры. Аддоны и Деньги сынок, да-да.
Вот только сынок уже погрустил, перепройти решил, деньги на чудесное воскрешение отложил... и... оп! Какая радость, живая радость, открыла глаза на койке. Жива жива жива.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Ежу понятно, что не обезопасит. Наоборот, он сделает её убийственной почти для всех. Кроме того, тому же ежу очевидно, что главное зло - не животные на Пустоши и не мутации, а сами люди, которую эту Путошь и создали. И светлый новый мир-утопию построить невозможно, даже если ты убьёшь большую часть человечества.
Для Анклава жизнь только бы началась, для бродяг и мутантов - закончилась. У анклава нет конкурентов, он устанавливает власть, он её держит, и как следствие - сохраняет порядок. У людей есть еда, вода, какая-нибудь крыша дырявая. Только будь гражданином, и всё. Всяко лучше, чем прятаться от людоедов в костях своей семьи, например. :3
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Звучит грустная музыка, люди готовят платочки, а кое-кто морщится от излишнего пафоса. Так не бывает.
В концовке F3 бывает, к моей радости.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Ещё как побуждают. А "просто игр" нет.
Пффф, у кого-то сдулся радикальный шарик, хе-хе.
Игры если кого-то к чему-то серьёзно и побуждают, так это детей, а дети имеют свойство вырастать, осознавать, приобретать ценности, приходить на форум и говорить: "Блин, чо случилось, скоро выходит ведьмак 3 а у меня мандража нет( играть не тянет, сталкер тоску не нагоняет, мэ слезу не вышибает. это почему?".

Тот же Реквием по мечте побуждает, слов нет. А игры ну никак. Ни_как.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 21:09   #4365
Игрок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Как это - её нет? Герой свою отдал жизнь, за жизнь Пустоши. Факт на лицо.
Нет, жизнь он не отдал. Он лишь закончил игру. До следующего DLC.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
В концовке F3 бывает, к моей радости.
И к моему горю
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Тот же Реквием по мечте побуждает, слов нет. А игры ну никак. Ни_как.
Меня побудили. Следовательно, твой тезис неверен
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Для Анклава жизнь только бы началась, для бродяг и мутантов - закончилась. У анклава нет конкурентов, он устанавливает власть, он её держит, и как следствие - сохраняет порядок. У людей есть еда, вода, какая-нибудь крыша дырявая. Только будь гражданином, и всё. Всяко лучше, чем прятаться от людоедов в костях своей семьи, например.
Пфф. У людей и так уже появились крыши над головами, им усердно помогает Братство Стали, а если посмотреть на вселенную, становится понятно, что качество жизни со временем улучшается. К тому же, у Анклава отнюдь не безграничные ресурсы и когда популяция вырастет настолько, что места будет не хватать... Сколько продержится такой порядок? Не говоря уже о том, что популяция может, наоборот, сойти на нет.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Пустота поля - относительность высоко поднятых в игре дилемм, не наполнения.
Относительность относительно чего?
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами.
http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite.
secret вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 21:27   #4366
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Нет, жизнь он не отдал. Он лишь закончил игру. До следующего DLC.
Ты заговорил моим языком, это не честно. (:
Он мог закончить игру и живым героем (игрок), но он его умертвил. Умертвил ради тех, кто ему пришелся по душе во время прохождения. Закончил игру - получил бонус. Дядя, загробным голосом читающий монолог, произносит финальную речь, и вот он, бонус, - эмоции. Да, думает игрок, я это сделал. Я! Хе-хе-й! Я бы мог сделать и эдак, но сделал так, вай какого красавца уродили. И Пустошь спас, и собой пожертвовал. Тут дядя ещё что-то говорит, игрок думает - блин, это финал. Всё, занавес. Он разочарован. И смерть героя уже - трагедия. О чём изначально и печаталось.
Затем - "Война, война не меняется". И, всё, бум, что-то щелкнуло - "Да, шикарная игра".
Что, собственно, и требовалось доказать.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Меня побудили. Следовательно, твой тезис неверен
Значит, интернет ждёт очередное сообщения а-ля копипаста моего.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Пфф. У людей и так уже появились крыши над головами, им усердно помогает Братство Стали, а если посмотреть на вселенную, становится понятно, что качество жизни со временем улучшается. К тому же, у Анклава отнюдь не безграничные ресурсы и когда популяция вырастет настолько, что места будет не хватать... Сколько продержится такой порядок? Не говоря уже о том, что популяция может, наоборот, сойти на нет.
Люди не объеденены. Крыша есть, но завтра её отберут, супругу изнасилуют, тебя сожрут и будет у крыши новый хозяин.
К тому же, я не думаю, что Анклав принимал бы в свои ряд всех подряд. Очень не думаю.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Относительность относительно чего?
Относительно уже существующих, но в другой форме раскрытых.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 22:01   #4367
Игрок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Он мог закончить игру и живым героем (игрок), но он его умертвил. Умертвил ради тех, кто ему пришелся по душе во время прохождения.
Нет, умер он потому, что это - хорошая концовка игры. Так хорошо поступить, а иначе - плохо. А потом концовка. Ну и ок, действительно хорошо поступил. Потом ещё поиграю (загружу сохранки). Или не поиграю...
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Значит, интернет ждёт очередное сообщения а-ля копипаста моего.
Не понял хода мысли.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Люди не объеденены. Крыша есть, но завтра её отберут, супругу изнасилуют, тебя сожрут и будет у крыши новый хозяин.
Нифига. Посмотри на Темпенни-Тауэр или Мегатонну. И это называется не объединены? Не говоря уже о Цитадели Братства Стали.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
К тому же, я не думаю, что Анклав принимал бы в свои ряд всех подряд. Очень не думаю.
Ему некого будет принимать .
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Относительно уже существующих, но в другой форме раскрытых.
То есть относительно уже созданных моральных дилемм поле Fallout: New Vegas - пустое? Или поле уже исхожено остальными так, что игрока туда не запихнуть? Да, без поллитра не разобраться...
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами.
http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite.
secret вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.03.2011, 22:18   #4368
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Не понял хода мысли.
Потом само придёт, говорю.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Нифига. Посмотри на Темпенни-Тауэр или Мегатонну. И это называется не объединены? Не говоря уже о Цитадели Братства Стали.
Я имею ввиду в целом. Мегатонну, например, вполне себе можно взорвать. Почему? Потому что не объеденены. Она кому-то, видите ли, вид портит. Был бы Анклав, стали бы её взрывать со всеми жителями? Не думаю.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Ему некого будет принимать .
Ну, люди приходят, люди уходят. Будет кого.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
То есть относительно уже созданных моральных дилемм поле Fallout: New Vegas - пустое? Или поле уже исхожено остальными так, что игрока туда не запихнуть?
Поле исхожено, т.к. проблематика NV не нова. Очень, совсем, безвозвратно не нова. Они нашли дорожку, они её реализовали в игре. Но дорожка - не жилище, поселить там игрока со своей проблематикой вряд ли получится.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Да, без поллитра не разобраться...
^__^'
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 08:54   #4369
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 33
Репутация: 13 [+/-]
Vaultman 13
Цитата:
так ещё и сам Вегас ассоциируется с развлечением, азартными играми, как тут можно думать о печальном
Зачем так поверхностно мыслить? Так поднимается столько морально-этических вопросов. Вегас со своими казино и шлюхами - не более чем антураж.

Цитата:
Ничего там не сливается в Fallout 3
Зачем спорить с очевидным? Давайте опираться на факты, а не на собственные фантазии. Есть же конкретные цифры, можно даже подсчитать количество комбинаций, только заморачиваться неохота.
И я не говорю, что в третьем фоллауте что-то не в порядке с нелинейностью. Я лишь сравниваю с тем, что мы имеем в Вегасе.

MonteChristo
Цитата:
А тут уже наоборот, от тебя зависит жизнь всех людей на пустошах. Либо ты спасешь, либо уничтожешь. А в Нью-Вегасе курьер скорее как посредник в битве борющихся за власть группировок. Его решение по большому счету ни на что не влияет.
Так об этом и речь. FNV - более взросло и реалистично выглядит на фоне F3. Мегаразрушения и мегаспасения, как в сказках, уже надоели. Поэтому мне больше нравятся такие РПГ, где этого нет. Например, в NWN2: MOTB всю игру приходится заниматься спасением только себя, любимого.
И драматичность здесь ни при чем, вы путаете. Драма одного человека, одной семьи может затронуть очень сильно. А то, что вам так понравилось в 3F, зовется эпичностью.

LayRan
Цитата:
Проблема третьей части - что-то большее, чем разборки могущественных дядей. Самопожертвование, малое зло ради большего добра, смысл существования (важна ли жизнь в любых её формах? Стоит ли отделять "арийцев" от ничтожеств, называющих себя живыми?), и т.п.
Как я же выше сказала, в FNV очень часто поднимаются морально-этические вопросы. Просто они локальны, ты вершишь судьбы не мира, а отдельно взятых людей.

Цитата:
Так было и будет, потому как чёрного и белого в мире нет. Эта тема не заезженна, но обыденна.
Блин, да в какие-же вы РПГ играли, что для вас эта тема - обыденное явление? В 90% игр этого жанра основная тема - противостояние бобра против козла или спасение мира, что, как правило, суть одно и то же.

Цитата:
Тот же Реквием по мечте побуждает, слов нет. А игры ну никак. Ни_как.
Лол, неужели никак нельзя обойтись без заезженных пластинок "я умный, а вы все дураки" и "игры - для детей и чисто для расслабухи"?
Brigitte вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 09:55   #4370
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
Просто они локальны, ты вершишь судьбы не мира, а отдельно взятых людей.
Как и в F3. Если уж охватывать все слои "вершения судеб" в обеих играх.
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
Блин, да в какие-же вы РПГ играли, что для вас эта тема - обыденное явление? В 90% игр этого жанра основная тема - противостояние бобра против козла или спасение мира, что, как правило, суть одно и то же.
Блин, да я вот не только об РПГ говорил. Противостояние личностей - обыденное явление, что тут оспаривать-то, ей б-гу не понимаю.
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
Лол, неужели никак нельзя обойтись без заезженных пластинок "я умный, а вы все дураки" и "игры - для детей и чисто для расслабухи"?
:D
Но-но, мадам, интерпретировать по своему не есть хорошо. Я сказал - взрослого человека игра побудить к какому-то серьёзному действию не способна, потому как она не что иное, как развлекательная продукция. Не больше того, ни меньше того. "Я умный, вы дураки" - где? "Игры для детей" - тоже.
Или несчастный Реквием дал толчок к поспешности? Сомневаюсь.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 13:00   #4371
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 33
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Блин, да я вот не только об РПГ говорил. Противостояние личностей - обыденное явление, что тут оспаривать-то, ей б-гу не понимаю.
Раз не только, значит, и о них тоже. В РПГ подобное редко реализовано но должном уровне. Там дефицит обыденности, балом правит набивший оскомину эпик.

Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Я сказал - взрослого человека игра побудить к какому-то серьёзному действию не способна
Вы и сами свои слова переиначиваете. Размышления и серьезные действия - это не одно и то же. Размышлять можно даже в процессе развлечения, в данном случае комп. игры. Естественно, в ее рамках, но это у кого как.

"Я умный, вы дураки" после такого переиначивания действительно утратило свой смысл, потому что да, игры не побуждают к серьезным действиям в реальной жизни. Вряди кто-то будет с этим спорить.
Brigitte вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 13:04   #4372
Юзер
 
Аватар для Антон1986
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 151
Репутация: 48 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
"Я умный, вы дураки" после такого переиначивания действительно утратило свой смысл, потому что да, игры не побуждают к серьезным действиям в реальной жизни. Вряди кто-то будет с этим спорить.
А игры и не должны этого делать, они должны в лучшем случае вызывать эмоции, или на худой конец отвлечь от обыденности.
__________________
PC и PS3
Антон1986 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 13:39   #4373
Ну кто теперь Вождь?
 
Аватар для Daydreamer


 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Тихий город
Сообщений: 1,128
Репутация: 244 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
Так поднимается столько морально-этических вопросов. Вегас со своими казино и шлюхами - не более чем антураж.
Вообще-то я говорил о атмосфере, при исследование NV....
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
Давайте опираться на факты, а не на собственные фантазии.
Ого, интересно чего я на фантазировал
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
Есть же конкретные цифры, можно даже подсчитать количество комбинаций, только заморачиваться неохота.
Не по цифрам я оцениваю игру, а по ощущения, неважно сколько там вариативности концовок, можно придумать 10 концовок и не одна из них не будет нормальной или 2, но отличные.
Daydreamer вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 15:14   #4374
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Brigitte Посмотреть сообщение
Раз не только, значит, и о них тоже. В РПГ подобное редко реализовано но должном уровне. Там дефицит обыденности, балом правит набивший оскомину эпик.
Придерживаясь этого курса разговора и дальше, из всей серии Fallout и вовсе можно сделать психоделический триллер. Здесь тоже есть эпик, пусть он и не настолько хорошо реализован, как хотелось бы, в силу возраста и возможностей движка.
Возьми в расчет Mass Effect, The Witcher. Там также присутствует эпик, который связан с аналогичными проблемами: выбор, моральные ценности, отношения рас/народов, противопоставляющих их друг другу, и тому подобное. Аналогичны им и старые представители жанра, пусть и с немного другими проблемами, выведенными во главу угла.
Остальные же игры, относящиеся к "массе", не заинтересовывают даже эпиком. Потому как он плох. Наигран.
Вряд ли уместно отделять одно от другого, если отбросить моё "не только".
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 15:45   #4375
Игрок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Я сказал - взрослого человека игра побудить к какому-то серьёзному действию не способна, потому как она не что иное, как развлекательная продукция.
Мор. Утопия и Planescape: Torment обязательны к ознакомлению. Кино, кстати, тоже развлекательная продукция, в основном...
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами.
http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite.
secret вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 15:55   #4376
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Мор. Утопия и Planescape: Torment обязательны к ознакомлению.
Ознакомлен. Давно и прочно.
Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Кино, кстати, тоже развлекательная продукция, в основном...
Отделяешься от темы же.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 16:31   #4377
Игрок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Ознакомлен. Давно и прочно.
Значит должен понимать, что игры даже взрослого человека без труда к мыслительной деятельности подтолкнут. Зависит от игр, конечно.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Отделяешься от темы же.
Разве? Лишь провожу параллели. В данном случае, назвать все игры - развлекательной продукцией и потому не побуждающей к серьёзным действиям, тоже самое, что сказать такое про все фильмы.
Цитата:
Сообщение от Антон1986 Посмотреть сообщение
А игры и не должны этого делать, они должны в лучшем случае вызывать эмоции, или на худой конец отвлечь от обыденности.
Не нам решать, что должны или не должны делать игры, а разработчикам
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Противостояние личностей - обыденное явление, что тут оспаривать-то, ей б-гу не понимаю.
Качественно выписанное противостояние личностей, которые правы по-своему, встречается довольно редко.
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами.
http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite.
secret вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 17:23   #4378
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 1,264
Репутация скрыта [+/-]
secret
Цитата:
Значит должен понимать, что игры даже взрослого человека без труда к мыслительной деятельности подтолкнут. Зависит от игр, конечно.
1 - Игра рождает эмоции. Например, Fallout 3: атмосфера всеобщего упадка, как материального, так и духовного, навевает грусть; встреча с любимой вселенной - радость; неординарные персонажи, проработанные характеры, витиеватые диалоги - интерес; синий комбинезон, хрустящий из пип-боя джаз, образ утонувшей в радиации Америки 50-х - греющее сердце дежа вю. С другой стороны: баги - злость; неуклюжесть персонажей, плохая анимация - раздражение; короткая основная линия - обида.
С этим игры справляются, для этого они и созданы.

2 - Игры подталкивают человека к мыслительной деятельности. Человек мыслит каждую секунду того времени, что находится в сознании. Играя в игру он сосредотачивает на ней своё внимание, т.е. игра без труда сопутствует ему в этом. С этим она так же справляется.
Но она не подталкивает его к той мысленной деятельности, о которой говорилось изначально. Любая мысленная деятельность к чему-то приводит. В данном случае, это эмоции. Побудить игрока к философствованию, к размышлениям о чём-то высоком, что приведёт к некому действию она не может.
Цитата:
Разве? Лишь провожу параллели. В данном случае, назвать все игры - развлекательной продукцией и потому не побуждающей к серьёзным действиям, тоже самое, что сказать такое про все фильмы.
Кинематограф стал ассоциироваться с развлечением в угоду эпохи потребителя. Ранее же это стало искусством, побуждающим к той мысли, которая не сопутствует человеку каждую секунду.
Цитата:
Качественно выписанное противостояние личностей, которые правы по-своему, встречается довольно редко.
Качественно выписанное - редко. Обыденное - повсеместно.
В Fallout противостояние относится скорее ко второй категории, чем к первой. Местные стороны придерживаются уже существующих взглядов, которые авторы перенесли в игровую вселенную. Естественно, всегда кто-то прав по-своему. Стоит соприкоснуть две правды, и родится конфликт, который мы видим, опять же, повсеместно.
Обыденный конфликт, как следствие.
LayRan вне форума  
Отправить сообщение для LayRan с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 17:43   #4379
Новичок
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 33
Репутация: 13 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vaultman 13 Посмотреть сообщение
Вообще-то я говорил о атмосфере, при исследование NV....
Вы написали "как можно думать о печальном?" Вот я и говорю, что можно, если не обращать внимания на внешний фон. Атмосфера в FNV мне не показалась веселой, даже в самом Вегасе.

Цитата:
Сообщение от Vaultman 13 Посмотреть сообщение
Не по цифрам я оцениваю игру, а по ощущения, неважно сколько там вариативности концовок, можно придумать 10 концовок и не одна из них не будет нормальной или 2, но отличные.
А у меня в том посте шла речь именно о количестве концовок. По этому показателю сливает. И не только вы оцениваете по ощущениям. Мне нравятся разные игры, в том числе и абсолютно линейные. Однако имхами как-то неинтересно мериться. Если уж сравнивать, то по более или менее объективным критериям.

Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Там также присутствует эпик
Ну вот видите, куда ни кинь - везде эпик. Везде спасаем мир, боремся со злом. Хочется чего-то более изящного.

Цитата:
Сообщение от secret Посмотреть сообщение
Качественно выписанное противостояние личностей, которые правы по-своему, встречается довольно редко.
Да, надо постараться, чтобы персонажи не казались картонными. Их мотивы должны быть четкими, обоснованными и логичными. Чтобы просто хотелось верить в происходящее, чтобы пиксели оживали, а не оставались бездушными пикселями.
Brigitte вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 17:57   #4380
Игрок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 621
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Побудить игрока к философствованию, к размышлениям о чём-то высоком, что приведёт к некому действию она не может.
Может. Меня-то подтолкнула . Результаты можете увидеть здесь. Чем вам не действие?
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Кинематограф стал ассоциироваться с развлечением в угоду эпохи потребителя. Ранее же это стало искусством, побуждающим к той мысли, которая не сопутствует человеку каждую секунду.
Какой был первый фильм? Правильно, "Прибытие поезда". Он, безусловно, побуждал к активной мыслительной деятельности. Или, может быть, это делали немые комедии? Хотя постойте, есть же ещё и "Коммандо"!
В кинематографе фильмы "для подумать" всегда соседствовали с фильмами "для развлечься". Как и в игровой индустрии.
Цитата:
Сообщение от LayRan Посмотреть сообщение
Местные стороны придерживаются уже существующих взглядов, которые авторы перенесли в игровую вселенную.
Дело в том, что эти взгляды сами по себе не обыденны.
__________________
http://vk.com/deludos — скромный паблик с хорошими текстами.
http://vk.com/deludos?w=wall-44804656_299 — отзыв на BioShock: Infinite.
secret вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования