11.09.2014, 15:47 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Генри Лайон Олди - Шерлок Холмс против марсиан
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось Arhitecter; 28.09.2014 в 18:28. |
||||
|
12.09.2014, 11:36 | #2 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Книгу еще на прошлой неделе прочитал, потому быть мне первым)
Цитата:
Не с позиций футуролога, а с позиций капитана, скорее: в интересное время живем, на наших глазах один формат перетекает в другой. Как когда-то печатные книги вытеснили рукопись, так теперь книгу печатную вытесняет электрон. Нет, уж совсем до конца, думаю, не вытеснит, но уже понятно, у кого преимущество, и кто заказывает музыку. И вот здесь интересная тема: по вине интернетов пропасть между автором и публикой все меньше и меньше, размываются границы. То есть, если раньше автор имел статус полубога (а то и бога), был всегда прав, обитал где-то там, в эмпиреях, то теперь – вот он, как на ладони, и вместе со всеми обитает в Сети. А в этой самой Сети просто ужас, как много молодых и талантливых, и денег не требуют, и пишут порой не хуже, чем (некоторые) небожители. Тут, конечно, вопрос не только литературы, а культуры в целом: порой такой кавер по тубу увидишь, или, скажем, любительский фильм, что несколько дней ходишь под впечатлением. Да, это понятно, что преобладает в интернетах всяческий шлак, но когда ты не первый год замужем, учишься фильтровать, отсекать лишнее, и довольно быстро ловишь именно свою волну. И не суть, что таких, как ты – человек сто от силы, продукт-то востребован. Благодаря тому же краудфандингу, автора вы сможете поощрить – пусть немного будет, а ему много и не надо Отсюда вангую не примитив, а всеобщее такое дробление – прямо как в недавно прочитанной книжке «Запретный район»)) Примитив будет лишь одним из сегментов – наверное, самым обширным, но будут же и другие. Повторюсь, дистанции меньше, стало быть, плотнее контакт. Время единиц, имхо, уходит, приходит время со-творчества. В тех же блогах комментарии порой интереснее, чем сама запись, если вы понимаете, о чем я. Да, конечно, роль первой скрипки за автором, но публика уже не только публика, а еще и оркестр. Если конкретно о прогнозах Олди, не думаю, что писателям придется «перековываться в управдомы», как Снегирю и Тюне, но вопрос подработки будет стоять остро. Он и сейчас уже стоит, чего уж там. Скрытый текст:
__________________
|
||
|
12.09.2014, 14:29 | #3 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Arhitecter; 12.09.2014 в 14:45. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
12.09.2014, 15:31 | #4 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Arhitecter,
отсюда проистекает, что вряд ли потеряем в качестве – автор сильный, как писал сильно, так и будет писать, но потеряем в количестве – занимаясь посторонними вещами, ему банально не будет хватать времени на выпуск нескольких романов в год. Кому как, но лично меня такое положение дел не пугает – все и так уже несколько перенасыщено. Новые форматы, как те же аудиокниги, конечно, разгружают – читай/слушай в дороге, на пробежке, да где угодно! – но и с ними слишком много всего, слишком много приходится выбирать. У читателя-то время тоже не резиновое… Но что читательский мир уже не тот – тут, да, не поспоришь. Однако, опять же, возвращаемся к вопросу таланта. Талантливый автор отыщет способы, как инфраструктуру использовать, и вряд ли прогнется, ну, а бездарности будут ныть да сетовать, чем и занимались испокон) Цитата:
Вот-вот, и я о том же) Тут еще один щекотливый вопрос, который Олди, надо отдать им должное, обыграли красиво – пиратство. Насколько знаю (а знаю я, признаться, не так, чтобы очень…), у них там, за границей, с флибустьерами борьба идет, но результаты примерно те же. Говоря за себя, вот рад бы покупать все, но, увы, не миллионер. Потому приходится идти путем компромисса с совестью: часть авторов покупаю всегда (эдакая «золотая когорта»), часть не всегда. То есть, если вот конкретно мне кислород все же перекроют, то останется только «золотая когорта», остальные тупо пролетят. Потому и говорил выше о краудфандинге. Единственный покамест оптимум, на мой взгляд, в смысле поощрения: автор честно выкладывает фрагмент и называет сумму, публика честно платит.
__________________
|
||
|
12.09.2014, 16:43 | #5 | |||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И решение у неё только одно, - создание цивилизованного и качественного рынка электронных книг. База книг должна быть исчерпывающе объемной, а оплата разумной, например, сервис подписки или цены за книгу более низкие, чем на мобильные приложения или хотя бы сравнимые (у которых, между прочим, затраты на производство и поддержку значительно выше). И это решение возможно только за счет привлечения большой аудитории, чем сейчас и необходимо заниматься тому же литресу, вместо того, чтобы подрывать себе репутацию регулярными скандалами с разработчиками и бизнесом в духе 90-ые каминбек. |
|||
|
12.09.2014, 17:29 | #6 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Цитата:
Хотел помянуть добрым словом те же «Самиздат» и «proza.ru», но примеры никудышные, поскольку вещи во многом местечковые, и там реально надо жить, чтобы быть в курсе происходящих там дел. Остается надеяться, что со временем появятся адекватные фильтры, а не эти убогие системы рейтингов, по принципу «рука руку моет». Потому, да, вопрос стоит остро – на наш-то век почитать хватит, а вот как оно пойдет дальше – шут знает. Цитата:
Тут я да, немножко в сторону, но все же не мимо темы) Авторы вона какой негуманный способ борьбы предлагают: приобрел контрафакт – будь готов к тому, что рискуешь «поджарить» мозг.
__________________
|
||
|
12.09.2014, 18:05 | #7 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
13.09.2014, 14:17 | #8 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,981
Репутация: 1616
|
Прочитал пока около 2/3. И тут такая мысль посетила странноватая о всем этом винегрете. Вот есть у нас эти два вопроса:
Подробнее я на них может быть отвечу позже, после окончательного прочтения. Но меня крайне смущает одна деталь. Невзирая на то, что Шерлок и Ватсон получились более-менее похожими на оригинальных, сам стиль повествования как-то резко выбивается из того, что я помню о Конан Дойле. И я долго не понимал, почему, поначалу думая исключительно на мистическую составляющую. Но у Конан Дойля тоже некоторые рассказы и повести были написаны так, что поначалу чудилась лишь мистика. А в итоге дошла очевидная вещь: у Конан Дойля читатель оказывался наравне с Ватсоном, а Холмс был далеко впереди, он знал всегда нечто большее, нежели и Ватсон, и читатель. Этот стиль грамотно использовался и его приемы прошли проверку временем, вылившись в то, что мы называем "классическим детективом". В сабже же ситуация ровно обратная. Шерлок не знает, что происходит, пытается додуматься, сопоставить мистику с реальностью, а читатель знает обо всем и подхихикивает над стариной Холмсом. Это резко отворачивает все стилистические заигрывания авторов с литературой описываемого периода от того, чтобы признать их удачными. Наиболее всего в этом плане показательна встреча с профессором в руинах, когда читателю все абсолютно понятно насчет трупа вампира, а Холмс вынужден выслушивать объяснения. Я понимаю, что это тоже своего рода стилистический прием и часть общесюжетной для книги завязки, но меня подобное отношение к персонажам покоробило.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
13.09.2014, 19:43 | #9 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,981
Репутация: 1616
|
Дочитал. Как я и написал несколькими часами раньше, это больше всего напоминает осмысленно приготовленный винегрет из кучи ингредиентов, каждый из которых сам по себе намного вкуснее получившегося блюда. Не то, чтобы не понравилось, но и положительных эмоций не особо прилично вызвало. Тут во многом виновато смешение стилей. Если диалоги и часть, условно обозначенная Шерлокианой (размышления, рассуждения, логика-дедукция), читались влет, то вот Уэллсовщина с ее описаниями боев и военных выкладок читалась порой с пересиливанием, скукой, и местами глаза пробегали целые абзацы, не запоминая их смысла. Тут уж кому что, мне гораздо больше по душе детектив, а не фантастическая обертка. А, да, еще есть интермедийные сценки, которые и продвигают сюжет, описанные настолько же весело и непринужденно, насколько и интересно. Их я даже ждал.
Задумка интересна лишь с формально-кулинарной стороны: а что еще можно запихнуть, какой фантастический элемент добавить, чтобы еще больше смутить беднягу Шерлока. Тот случай, когда фантазия авторов бежит впереди них. Причем на лично мне интересные ходы типа Ктулху (кто не знает, есть такой хороший квест «Шерлок Холмс и секрет Ктулху», где Холмс противостоит секте поклонников Кальмарыча, было бы любопытно глянуть на литературную ипостась) или «ГП» отводится крайне мало времени и абсолютно непонятно, почему пересечения с этими реальностями не становятся чем-то большим, нежели простое упоминание. Зачем тогда вообще их упоминать, кроме разве что показать, что, мол, вот, фантазия до чего у нас додумалась, мы тут кучу литературных миров перемешаем! В общем, Penny Dreadful какой-то детский и неуклюжий. Ассоциации именно такие. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
13.09.2014, 20:21 | #10 | |||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Мне все это дело напомнило игру в кубики: в интермедиях авторы выстраивают из них ту или иную фигуру, чтобы в главе их смешать и устроить хаос, чтобы в следующей интермедии сложить что-то новое…) Цитата:
Схожие чувства. Ждал, что тема будет развернута, а не дождавшись, так и не понял, во имя чего оно было. Хотя, нет, понял… Цитата:
…понты) Цитата:
Мне вот, кстати, после слов о борще, еще и Зощенко вспомнился. Хотя все это, конечно, с допущениями: диалоги типично олдевские.
__________________
|
|||
|
14.09.2014, 07:46 | #11 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,981
Репутация: 1616
|
В ЧГК был хороший вопрос недавно. Сэндвич Кубик Рубика:
Скрытый текст: Как раз и винегрет, и кубики перемешанные. Съедобные кубики, короче говоря) Да, я тоже хотел поначалу написать его, но все же фантасмагория и Зощенко не вяжутся, а вот Булгаков - вполне.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
15.09.2014, 12:35 | #12 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Хех, только сейчас вспомнил, что не проголосовал в опросе. Поставлю семь из десяти, ибо книга скорее понравилась, нежели нет, но:
1) Минус балл за «винегрет», с которым все же перебор, и он «вываливается за край тарелки» 2) Минус балл за отсутствие духа «старой доброй Англии», на который надеялся, прочитав анонс. 3) За отсутствие расследования, как такового. Нет квеста, нет вот этого фирменного «элементарно, Ватсон» в истинном его смысле, есть лишь новые и новые обстоятельства…
__________________
|
||
|
16.09.2014, 22:49 | #13 | ||||
Новичок
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 4
Репутация: 2
|
Цитата:
вообщем для меня Вербалайф как он описан -не книга, а что то ближе к кино Цитата:
"реальный" Холмс просто убедился бы что задача не в его сфере деятельности и устранился Цитата:
Путешественник во времени у Уэлса -имхо вообще фигура для подачи материала-без личных качеств История с отцом Дамболдора..Ван Хельсинг вообщем про"вписаться" речь не шла-скорее было интересно как это вообще можно сшить друг с другом Цитата:
Конан Дойль просто нащупал интересного персонажа и по рассказам в Сети очень переживал что другие его произведения остались за кадром Добавлено через 8 минут самая главная неудача книги-не переживаешь за героев первый раз такое у Олди Последний раз редактировалось Евгений ЕВ; 16.09.2014 в 22:58. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
17.09.2014, 09:51 | #14 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
«Волны» Вирджинии Вулф, или «Шум и ярость» Фолкнера, чтобы проверить «крышу» на прочность Цитата:
Аналогично. В ту же сторону ушли ассоциации, и «Матрица» на ум полезла. Цитата:
Это как посмотреть. Если о линии виртуальной, то да, а вот линия Снегиря сопереживание вполне себе вызывала. Именно такое, имхо, как авторами и задумывалось: эдакое соучастие в хакерском взломе со всеми сопутствующими – острой нехваткой времени, творчеством на ходу, и прочая, прочая.
__________________
|
||
|
17.09.2014, 13:55 | #15 | ||
Новичок
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 4
Репутация: 2
|
Цитата:
впрочем если я правильно помню хронологию-книга писалась чуть ли не параллельно с Вожаком-а там то с с остротой переживаний все хорошо Цитата:
тут конечно -каждому свое, но главный принцип-выбирать не то что понравилось читать -а где хотелось бы прожить-прожить потому обывателю-с главной проблемой-отсутствием внебытовых проблем как писал Саша Черный : В книгах жизнь широким пиром Тешит всех своих гостей, Окружая их гарниром Из страданья и страстей: Смех, борьба и перемены, С мясом вырван каждый клок! А у нас... углы да стены И над ними потолок. Но подчас, не веря мифам, Так событий личных ждешь! Заболеть бы, что ли, тифом, Учинить бы, что ль, дебош? Последний раз редактировалось Евгений ЕВ; 17.09.2014 в 13:59. |
||
|
17.09.2014, 15:12 | #16 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
На интересные мысли стих навел, а именно: эскапизм эскапизму – рознь. Одно дело убежать в мир, где все по правилам, и совсем другое – угодить в передел, как Шерлок и Ко. Тут уж лучше худой мир, чем такая иллюзия, ибо передоз))
То бишь, если ребенок, к примеру, подсел на сеть, и нужно срочно что-то делать – даешь ему такую сверхдозу, и вуаля, сеть его больше не интересует, лол
__________________
|
||
|
17.09.2014, 18:43 | #17 | ||
Новичок
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 4
Репутация: 2
|
Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
те. не бороться с эскапизмом а отлаживать правильную технологию вместо передоза -культура употребления алкоголя Последний раз редактировалось Евгений ЕВ; 17.09.2014 в 18:58. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
17.09.2014, 19:09 | #18 | ||
Мультиинструменталист
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122
|
Ну, Витя изначально был немножечко странным Иными словами, вопрос меры. Тоже, в принципе, верно, просто не на всех оно действует. И вот на кого оно не действует – приговаривать к овердозе))
__________________
|
||
|
17.09.2014, 19:17 | #19 | ||
Новичок
Регистрация: 16.09.2014
Сообщений: 4
Репутация: 2
|
ну если уж продолжать ассоциации по теме веществ -то к сожалению есть такое понятие толерантности , т.е. сверхдоза быстро перейдет в недодозу
та же толерантность кстати мешает читать Олди- Мне вон Сын Персея совсем не понравился-а уверен читай я его до ахейского цикла-прочитал бы с удовольствием Добавлено через 12 минут Цитата:
т.е. то что происходящее с Холмсом лишь "крякнутая" книга-авторы объяснили очень быстро но я все ждал что будет что то еще -в стиле " а на самом то деле все не так" не дождался Последний раз редактировалось Евгений ЕВ; 17.09.2014 в 19:29. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
18.09.2014, 20:24 | #20 | |||||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
После знакомства с Олди по Ойкумене иногда кажется, что неважно что пишут авторы, главное - как. У них настолько приятный, легкий, богатый и насыщенный язык, что чтение доставляет большое удовольствие само по себе. И тут к Шерлоку можно придраться - в попытке подражать определенной стилистике слог стал менее ярким, несвойственным Олдям. В линии будущего (или реального), кстати, этого ощущения нет, текст именно такой, какого и ожидаешь от авторов.
Что касается самого капустника, то я вообще не поклонник подобных мэш апов и всяких попаданцев, но в случае Шерлока сам факт присутствия всех этих героев на одной странице обыгран весьма интересно и обоснованно. Как детектив книга очень посредственная, в основном из-за самой идеи солянки из кучи героев. Почти все ТАИНСТВА объясняются появлением ктулху или ван хельсинга, а логические зарядки для мозгов а-ля "по плевку на ботинке определить масть лошади, чья подкова нашлась в ночь на среду у часовни" написаны абы как, лишь бы было. Но один интересный момент отметить могу - что-то вроде проламывания четвертой стены Шерлоком. Цитата:
Поп-культура меняется в сторону упрощения материала (нафига искать 15 скрытых подтекстов, когда проще на блюдечке) и прицелом на долгоиграющую и, конечно, прибыльную, франшизу. Ну и дефицит новых и оригинальных идей дает о себе знать. Что-то качественное и необычное легко может выстрелить и сорвать кассу. Роль писателей особо не меняется. Раньше же ведь тоже авторы, живущие только за счет роялти, не были повсеместно распространенны. Практически всегда писательство было хобби, формой самовыражения, а не формой заработка. Так и сейчас, большинство автором, стенающих о судьбинушке нелегкой, зачатсую просто костные, негибкие люди, не сумевшие приспособиться к новым условиям. А современные технологии скорее влияют на издательства, диктуя им новый формат распространения книг, чем на авторов. Ну было пера, потом машинка, сейчас клавиатура, какая разница? Цитата:
Тут все просто, я оригинал не читал, знать не могу:/ Цитата:
Добавлено через 11 минут Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
__________________
The grass was greener
The light was brighter With friends surrounded The nights of wonder The dawn mist glowing The water flowing The endless river Forever and ever Последний раз редактировалось RealSkif; 18.09.2014 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение |
|||||
|
|