[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Индийцы просто в восторге от того что им построили 2 университета в обмен на тотальное ограбление страны и народа и коллосальное историческое унижение

Вы не знаете что в 1857 году был основан Бомбейский университет ?

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

Вы не знаете что в 1857 году был основан Бомбейский университет ?

И что?

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

К вашему сведению, в середине 19 века уже шла вторая промышленная революция.

Вторая промышленная революция охватывала вторую половину 19 и начало 20 в. Международная телеграфная сеть соединяла все крупнейшие города мира к 1890 м годам. Хотя первый трансатлантический телеграфный кабель был проложен пароходом "Грейт Истерн" британского инженера Брюнеля в 1866 году. Брюнель был неординарной личностью. Он построил 25 железных дорог в Англии, Ирландии, Италии, Индии.

Добавлено через 55 минут

Сообщение от Vint.92

И что?

Индийцы не отказались от британского наследия.

[Sonc]

Лол, это не защита, это нападение и как дальнейшее следствие самоподрыв.

Ты писал

Когда вопрос ставиться таким образом, что либо ты контролируешь территорию, либо твой враг, Османская империя например, то это вопрос выживания.

Когда мы захватывали Кавказ, ты очень дотошно проникал во все нюансы вопроса и ставил его так "или мы или враги" и захватив первыми мы по твоей логике решили вопрос выживания, читай защиты. Как бы сыграли на опережение.

Но США то живут в точно таком же мире, где у них есть враги.
И почему-то их ИДЕНТИЧНЫЕ действия тобой рассматриваются с куда меньшей дотошностью и трактуются уже не так глубоко, а совершенно прямо и поверхностно: "это не защита, это нападение."

Спорить нам не о чем, в ряде вопросов мы согласны.
А вопрос почему ты красишь одних в белый а других в черный, выходит за рамки этой темы. Это уже твое личное что-то.

Ну опровергни.

Ты знаком с "Чайником Рассела"?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Это не я должен опровергать, а ты доказывать, то, что взялся утверждать.

[COMMIE]

gershon86, Вам явно неведома истоия колонизации. Как, впрочем, история вообще.

[gershon86]

Сообщение от COMMIE

gershon86, Вам явно неведома истоия колонизации. Как, впрочем, история вообще.

Проект перестройки Бомбея, имеющая цель объединить острова в один город при губернаторе Хорнби Велларде имеет отношение к истории. К истории относится и открытие в 1851 году в Бомбее первой хлопчатобумажной фабрики. К истории относится и открытие университета в в Бомбее в 1857 году. Англичане много вложили в развитие города. И сегодня Бомбей один из крупнейших экономических центров страны. На него приходится 40 % всей внешней торговли Индии.

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

Индийцы не отказались от британского наследия.

Ну а что, им нужно было сжигать Бомбей чтоли? Суть то в том что их просто ограбили и опустили, вы поёте про то как они были довольны что у них зато был Бомбей. Ради Бога, что вы несёте?

Сообщение от Sonc

Ты знаком с "Чайником Рассела"?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Это не я должен опровергать, а ты доказывать, то, что взялся утверждать.

Лол, приговор суда.

Сообщение от Sonc

Но США то живут в точно таком же мире, где у них есть враги.

Ну да, если ты планомерно грабишь и убиваешь, невольно наживёшь себе врагов.

Сообщение от Sonc

И почему-то их ИДЕНТИЧНЫЕ действия тобой рассматриваются с куда меньшей дотошностью и трактуются уже не так глубоко, а совершенно прямо и поверхностно: "это не защита, это нападение."

Значит ты не видишь разницы между граничащим с Российской империей кавказом в 19-ом веке, который присягнул России на верность и в то же время разбойничал на её территории, и Сирией, которая от США находится так далеко, что можно говорить "у чёрта на куличках" и не обладает ни ядерным ни каким иным ОМП, и обладающая вполне светским режимом(не радикально исламистским, который по сути должен быть врагом США №1, а на деле являющийся их союзником в борьбе против развития)?

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Ну а что, им нужно было сжигать Бомбей что ли? Суть то в том что их просто ограбили и опустили, вы поёте про то как они были довольны что у них зато был Бомбей.

То что создали англичане является основой процветания Индии сегодня. Это касается и Бомбея. В 1661 году маленький Бомбей насчитывал 10 тыс. жителей. К 1906 году население города приблизилось к миллиону. Притягательность Бомбея для индийцев при англичанах очевидна. Так что я не вижу навязываемого Вами факта опускания. Бомбей у индийцев есть и сейчас. Он мечта для многих жителей страны, сказочный город изобилия и праздности, место широких возможностей. Здесь производится свыше шести процентов ВВП Индии, на его долю приходится 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли.
Англичане много принесли во время своего правления в Индии. Строительство железных дорог. По окончании строительства железной дороги Калка-Шимла в 1903 году, Шимла превратился в один из самых популярных горных курортов Индии. http://tourist-area.com/indiya/shiml...itanskoy-indii

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

То что создали англичане является основой процветания Индии сегодня. Это касается и Бомбея. В 1661 году маленький Бомбей насчитывал 10 тыс. жителей. К 1906 году население города приблизилось к миллиону. Притягательность Бомбея для индийцев при англичанах очевидна. Так что я не вижу навязываемого Вами факта опускания. Бомбей у индийцев есть и сейчас. Он мечта для многих жителей страны, сказочный город изобилия и праздности, место широких возможностей. Здесь производится свыше шести процентов ВВП Индии, на его долю приходится 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли.
Англичане много принесли во время своего правления в Индии. Строительство железных дорог. По окончании строительства железной дороги Калка-Шимла в 1903 году, Шимла превратился в один из самых популярных горных курортов Индии.

Ок, спустили страну в дерьмо для того чтобы у неё был Бомбей с 6% ВВП. Гениально. Ну и разумеется огромное спасибо за железную дорогу и курорт, а то что там страна была отброшена в развитии это так ернуда.

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Ок, спустили страну в дерьмо для того чтобы у неё был Бомбей с 6% ВВП. Гениально. Ну и разумеется огромное спасибо за железную дорогу и курорт, а то что там страна была отброшена в развитии это так ернуда.

Вы забыли упомянуть, что Бомбей даёт 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли Индии. А сегодняшняя внешняя торговля Индии составляет 782,5 млрд долларов. https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/in.html
Так что Ваш сарказм относительно Бомбея совершенно неуместен.
Но англичане развивали не только Бомбей. Полагаю, что электрификация Бангалора в 1906 году не является дерьмом. Как и установка в городе телеграфа, проведение телефонной связи, строительство железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом.

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

Вы забыли упомянуть, что Бомбей даёт 25% промышленного производства, 70% морской торговли, 40% внешней торговли Индии. А сегодняшняя внешняя торговля Индии составляет 782,5 млрд долларов. https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/in.html
Так что Ваш сарказм относительно Бомбея совершенно неуместен.
Но англичане развивали не только Бомбей. Полагаю, что электрификация Бангалора в 1906 году не является дерьмом. Как и установка в городе телеграфа, проведение телефонной связи, строительство железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом.

"Первая английская (Лондонская) Ост-Индская компания была создана в 1600 году. Англичане постепенно наращивали своё влияние в Индии, к концу XVIII века они смогли взять под контроль значительную часть Индии и вытеснить конкурентов. Роберт Клайв в 1756—1757 годах одержал крупные военные победы и прочно закрепился в Бенгалии, постепенно расширяя сферу своего управления или влияния на всю Индию, умело играя на противоречиях между навабами и осуществляя военные операции. После Клайва в Индии был учреждён пост генерал-губернатора от Ост-Индской Компании.

После перехода Бенгалии под управление компании англичане ввели на её территории внутренние таможни, монополизировали важнейшие отрасли внутрибенгальской торговли. Сотни тысяч бенгальских ремесленников были принудительно прикреплены к факториям компании, куда обязаны были сдавать свою продукцию по минимальным ценам, часто им вообще ничего не платили. Резко выросли налоги, в том числе в два раза увеличился поземельный налог.

Ограбление населения привело к голоду 1769—1773 годов, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев [7]. В 1780—1790-х годах в Бенгалии снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек. Голодом были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас [8].

После перехода всего Индостана под власть английских колониальных администраций голод стал распространяться и на другие территории. Во многом это стало результатом сознательной политики британских властей по разорению местного ремесленного производства, в результате чего рынок освобождался для английских промышленных товаров. По сообщению британского генерал-губернатора от 1834 года: «Равнины Индии белеют костями ткачей» [9].
1800—1825 годы — от голода умер 1 млн человек,
1825—1850 годы — 400 тыс.,
1850—1875 годы — поражены Бенгалия, Орисса, Раджастан, Бихар, умерло 5 млн,
1875—1900 годы — умерло 26 млн [7]

В период «большого голода» 1876—1878 годов, поразившего в первую очередь, Бомбей и Мадрас, погибло по данным английской администрации около 2,5 млн, а по индийским данным — около 10 млн человек [9].

В 1857 году восстали сипаи (солдаты индийского происхождения в британской колониальной армии), и английские власти лишь путём больших усилий и серьёзного кровопролития смогли навести порядок. После этого вместо Ост-Индской компании Индией стала управлять непосредственно королева, от которой назначался вице-король."

Ну как, стоило того?
Индия бы никогда не развилась если бы её не ограбили и не залили кровью?

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Ограбление населения привело к голоду 1769—1773 годов, во время которого погибло от 7 до 10 миллионов бенгальцев [7].

Голод. Вы знаете что в России от голода умерло в 1891 году 4 млн человек ? В 1901 году - 2,8 млн. В 1905-1908 годы - 4 млн. Печально. Но это не повод пройти мимо свершений англичан в Индии. Например, строительство железнодорожного вокзала в Мадрасе.Здание вокзала было спроектировано известным английским архитектором Генри Ирвином и является одной из известных достопримечательностей города. http://tourist-area.com/indiya/puteshestvie-v-chennay

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

Голод. Вы знаете что в России от голода умерло в 1891 году 4 млн человек ? В 1901 году - 2,8 млн. В 1905-1908 годы - 4 млн. Печально. Но это не повод пройти мимо свершений англичан в Индии. Например, строительство железнодорожного вокзала в Мадрасе.Здание вокзала было спроектировано известным английским архитектором Генри Ирвином и является одной из известных достопримечательностей города. http://tourist-area.com/indiya/puteshestvie-v-chennay

Слово "ограбление" видимо пролетело мимо ушей. Пока Англичане жировали на доходы полученые от этого ограбления, там страна просто фактически загнулась от их действий. А мы тут про вокзалы разговариваем, ну что ж, наверное грабители, которые обобрут вас и ваш большой дом до нитки, но зато взамен оставят красивый чайный сервис, они вовсе и не грабители, а люди оставившие великое наследие и осуществившие великое свершение.

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Слово "ограбление" видимо пролетело мимо ушей.

К слову "ограбление" отношусь как к необоснованному обвинению. В 1770 году в Бенгалии была засуха. http://www.gota.ru/item/100

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от Vint.92

Пока Англичане жировали на доходы полученые от этого ограбления, там страна просто фактически загнулась от их действий.

От засухи не зажируешь. А вот от ежегодного посещения 2,7 млн туристов посещающих Дворец Майсур , спроектированный британским архитектором Генри Ирвином -сейчас жировать можно. http://tourist-area.com/indiya/maysur-gorod-dvortsov
Но, разумеется, не мертвецу. Я не считаю , что Индия загнулась. И англичане сделали немало для расцвета Индии. Например, Раджпах - церемониальной проспект Республики Индия в Дели, был спроектирован британским архитектором Эдвином Лученсом, который хотел, чтобы из дворца Раштрапати Бхаван открывался панорамный вид на центр Нью-Дели и его окрестностей. http://tourist-area.com/indiya/dosto...atelnosti-deli

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

К слову "ограбление" отношусь как к необоснованному обвинению. В 1770 году в Бенгалии была засуха.

Из вашей же ссылки: "Колонисты оказались не готовы к борьбе с голодом в таких масштабах.
Во всех случаях ситуация усугублялась из-за того, что большая часть произведенного продовольствия предназначалась для экспорта и нужд армии. А районам бедствия мало что доставалось."
Итак мы имеем засуху + изъятие продовольствия у голодающих индийцев для жирующих британцев. Вполен себе мерзкая картина складывается, картина эдакого Освенцима.

Сообщение от gershon86

От засухи не зажируешь.

От изъятия всего и вся ещё как зажируешь: "Начавшийся еще в период завоевания вывоз богатств из Индии стал постоянной «экономической выкачкой» (есоnоmic drain), которая обескровливала Индию и превращала ее в нищую страну. Еще в XV в. Афанасий Никитин отмечал нищету индийского народа, но в колониальный период бедность населения стала еще более вопиющей. Первый при англичанах голод в Бенгалии в 1770 г. унес около 10 млн. жизней, и с тех пор голод, сопровождаемый нередко холерой, чумой и прочими бедствиями, стал периодически повторяющимся явлением."
"В период завоевания англичане вывезли из Индии огромную «военную добычу», полученную путем разграбления казны разных индийских правителей и крупных феодалов. Так, после падения Серингапатама даже рядовые солдаты набивали свои ранцы драгоценными камнями. Когда английская власть была уже установлена, начался второй этап эксплуатации этой колонии. Основным источником колониального дохода стал земельный налог, взимаемый с крестьянства. Однако все попытки англичан ввести такую земельно-налоговую систему, которая привела бы к развитию сельского хозяйства, провалились. При всех введенных англичанами земельно-налоговых системах: постоянном землеустройстве в Бенгалии, рай-ятвари в Южной Индии, маузаваре в Северной Индии или общинной системе в Пенджабе — колониальное государство все равно изымало максимально возможный земельный налог, и земледелец при полуголодной жизни не имел никаких средств для ведения рационального хозяйства. В феодальной Индии все системы сбора налогов были гибкими, налог снижался при стихийных бедствиях или cильном падении цен: не в интересах феодала было полное разорение его земель. При колониальном правительстве налог твердо фиксировался и его взыскивали, невзирая ни на какие неблагоприятные обстоятельства. Феодальные владетели в случае необходимости предоставляли своим крестьянам помощь (в Могольской Индии именуемую такави), необходимую для продолжения сельскохозяйственного цикла. Колониальные чиновники, естественно, не считали это своей заботой: их делом был сбор налогов. Поэтому в колониальной Индии положение земледельца было еще хуже, чем в феодальные времена."

Сообщение от gershon86

А вот от ежегодного посещения 2,7 млн туристов посещающих Дворец Майсур , спроектированный британским архитектором Генри Ирвином -сейчас жировать можно. http://tourist-area.com/indiya/maysur-gorod-dvortsov
Но, разумеется, не мертвецу. Я не считаю , что Индия загнулась. И англичане сделали немало для расцвета Индии. Например, Раджпах - церемониальной проспект Республики Индия в Дели, был спроектирован британским архитектором Эдвином Лученсом, который хотел, чтобы из дворца Раштрапати Бхаван открывался панорамный вид на центр Нью-Дели и его окрестностей. http://tourist-area.com/indiya/dosto...atelnosti-deli

Мне тут что, путёвку пытаются продать?

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

Из вашей же ссылки: "Колонисты оказались не готовы к борьбе с голодом в таких масштабах."

Я и говорю, что печально. Тем более страшная засуха. От засухи не зажируешь. Но страна не загнулась . И одним из свидетельств этого явилось строительство самого многолюдного железнодорожного вокзала в Бомбее в 1887 году. http://tourist-area.com/indiya/mumbai-gorod-kontrastov

[COMMIE]

gershon86, У тебя есть одна большая проблема - ты не в состоянии отличать частного от общего. И это печально. В чем проблема - в тебе или в израильской системе образования, но факт есть факт.

Скрытый текст:

Кстати, Индию Англия грабит и сейчас. Но ''цивилизованно''

[Vint.92]

Сообщение от gershon86

Я и говорю, что печально. Тем более страшная засуха.

И люди были лишены своих продовольственных запасов, в пользу жирующих британцев. Это не просто печально, это совершенно преступно. Это ещё раз подтверждает нам что "наследие" Англичан это тотальное обнищание и многомиллионные смерти от голода и болезней. И никакого развития.

Сообщение от gershon86

Но страна не загнулась . И одним из свидетельств этого явилось строительство самого многолюдного железнодорожного вокзала в Бомбее в 1887 году.

А, ну раз удалось построить вокзал...

[gershon86]

Сообщение от Vint.92

И люди были лишены своих продовольственных запасов, в пользу жирующих британцев.

От засухи не зажируешь. Но страна не загнулась . Как после засухи в Гуджарате. Но не при англичанах. В течение десяти месяцев 1631 года там погибло три миллиона жителей . Но к голоду в Индии приводила не только засуха. Вспомните финансовый кризис Империи Великих Моголов при Аурангзебе. Он попытался разрешить финансовый кризис посредством завоевания Южной Индии. Эта война велась под лозунгом "джихада" против "неверных индусов". За десятилетия войн Декан был полностью опустошен. Повсюду царил голод. Голод 1702-1704 годов унес около 2 млн. жизней. Вот это не просто печально, но и совершенно преступно.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Vint.92

А, ну раз удалось построить вокзал...

Железнодорожный вокзал Чатрапати Шиваджи является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО в Бомбее. Этот вокзал долгое время был самым крупным и многолюдным вокзалом в мире. Кроме того Вы забыли упомянуть открытие в 1851 году в Бомбее первой хлопчатобумажной фабрики, открытие университетов в Бомбее, Калькутте и Мадрасе в 1857 году, строительство железной дороги Калка-Шимла в 1903 году, после которого Шимла превратился в один из самых популярных горных курортов Индии, электрификацию Бангалора в 1906 году, установку в Бангалоре телеграфа, проведение телефонной связи, строительство железной дороги, соединившей Бангалор с Мадрасом, строительство железнодорожного вокзала в Мадрасе, строительство Дворца Майсура, Раджпаха - церемониального проспекта Республики Индия в Дели.

[Sonc]

Значит ты не видишь разницы между граничащим с Российской империей кавказом в 19-ом веке, который присягнул России на верность

На какую верность?
Ты историю почитай не с 19 века, а с 15.

В 1586 г. кахетинский царь Александр II запросил у московского царя Федора поддержки в борьбе с шамхалом Таргу [Тарки, Тарку]{*7}. В 1594 г. Федор направил в Кахетию 7000 дружинников под водительством боярина Хворостина. Эта дружина, как и два других войска, посланных туда десять лет спустя Борисом Годуновым, были разгромлены.
Это были первые столкновения русских с дагестанцами, и ничего хорошего они москвитянам не предвещали. Мало того, действия русских вызвали сильное раздражение Османов и Сефевидов (последние в то время правили в Персии){*8}. Оба противника были тогда слишком сильны, чтобы с ними тягаться, а потому следующие полтора столетия, не прерывая совсем контактов с Грузией, от активного вмешательства на стороне единоверца Москва старалась воздерживаться.

По рогам надавали -заглохли мигом.
Зато как Османы слабеть начали мигом же и оживились.

Успешно окончив Северную войну, Петр I стал готовить военный поход для присоединения к своей империи Прикаспийских территорий Кавказа. К маю 1722 года подготовка завершилась. Задолго до начала похода Петр «приласкал» и настроил в свою пользу почти всех владетелей Северного Кавказа и Дагестана. Перед прибытием российского войска к устью Терека был обнародован манифест на «татарском, турецком и персидском языках», для распространения и популяризации которого на Северный Кавказ послали группу дипломатов. Манифест агитировал местное население «оставаться в спокойствии», то есть не оказывать русским войскам сопротивления, а «содействовать», что означало капитуляцию без боя.

Видимо то, что затем Чеченцы сопротивлялись ты тоже считаешь разбоем?
Как это так ведь мы их попросили. А они не захотели просто так отдавать нам НАШИ земли. НАШИ по тому, что мы так захотели.
Ух они разбойники.

В двадцатых числах июля 1722 года конница по непосредственным предводительством своих главных командиров (Ветерани и Наумова), разделившись на две части, вступила в пределы Эндереевского владения и, по словам русского историка XIX века В. Потто, «встречена была неприятелем, засевшим по сторонам пути в густом лесу, и понесла чувствительную (читай – огромную) потерю в людях. Вместо того, чтобы как можно скорее миновать лесное ущелье, Ветерани стал обороняться в теснине». Между тем, полковник Наумов во главе отдельной части кавалерии ворвался в Эндери и сжег многие дома в этом городе.

..... Но это была не победа, и оба полководца с большой поспешностью, напоминающей бегство, повернули обратно в степь, понеся огромные людские потери.

В наказание за это Петр, вернувшись в Россию после окончания похода, ценою больших усилий и денежных затрат добился, чтобы калмыцкий хан Аюка, с которого довольно было и предыдущего похода, совершил большой набег на Чечню. Этот набег действительно состоялся, но привел совершенно к иным результатам, чем рассчитывал Петр.

..... По чеченским историческим преданиям, подтверждаемых документами из российских и турецких архивов, калмыцкому хану удалось внезапным набегом установить контроль над равниной Восточной Чечни. Однако чеченцы, собравшись силами, не только разгромили хана Аюку, но и добились от него, – в обмен на обещание сохранить ему жизнь, – клятвы никогда не вступать в пределы Чечни с враждебными намерениями.

А вот чем мы занимались в перерывах между мочиловом Чеченов на ИХ земле.

Кры́мское ха́нство (крым. Qırım Hanlığı, قريم خانلغى‎) — государство крымских татар, существовавшее с 1441 по 1783 годы. Самоназвание — Крымский юрт (крым. Qırım Yurtu, قريم يورتى‎). Помимо степной и предгорной части собственно Крыма занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края России. В 1478 году Крымское ханство официально стало союзником Османского государства и сохранилось в этом качестве до Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года. Было аннексировано Российской империей в 1783 году.

Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность

Половину купили. Половину запугали.
Половину из тех кто не купился и не запугался перерезали.
И на этом основании это теперь наши земли?
А та половина из незапуганных и некупленных, которую не добили это разбойники.
Замечательно.


У тебя такая же логика как у американских школьников, которые искренне считают что бедуины какие-то ненормальные типы-бандиты, что сопротивляются великой демократии, которую приносит на их землю США. И чего это они до сих пор там взрывают американских солдат? Ведь война закончена. Хусейна повесили. А..воюют по тому, что они бандиты. Нападают на Американских солдат на ИСКОННО АМЕРИКАНСКОЙ ЗЕМЛЕ!
Препятсвую распространению великой культуры в виде порнографии, ожиревших школьников и тупых комиксов.
Тупые бедуины че с них взять...бандиты...