Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.12.2010, 04:53   #21
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Мота, а вот тут не совсем прав. Помниться России таки принадлежали земли за морем, Аляска к примеру...ну и права на кое-какие земли калифорнийские.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 10:59   #22
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Legio,
ну если выходить из такой степи, то и у СССР практические все страны ОВД были как колонии. Вопрос лишь в другом - с них-то экономические соки не выжимали, а пользовались лишь в политических и военных целях.
А примеры приведённые Шайтан-батыр подтверждают мои слова.

Хотя если у нас такой "разброс и шатание", то давайте сначала определимся что подразумевается под словом "империя". Ведь хоть оно и имеет своё научно-историческое определение, но оно далеко не единственное.
В прямом смысле слова тогда многие под это определение не подпадают, в т.ч. СССР. И может даже Российская Империя.
В переносном смысле слово тогда сюда подпадает довольно изрядное количество гос-в...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 11:02   #23
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Мота, я так понимаю слово "империя": государство с мощной экономикой и армией, обладающее влиянием на мировые дела, и контролирующее большую территорию. Власть в стране должна быть абсолютистской.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 14:04   #24
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Если быть совсем точным, то у Российской империи были колонии. Просто наше преимущество было в том, что они вокруг метрополии сосредоточились и составляли единый массив.
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 21:35   #25
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
SLS_Cross,
что-то я не помню, что-бы из "колонии" высасывали все доступные ресурсы и перенаправляли в метрополию, которая пухла и процветала от сего действия...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 21:54   #26
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации.
Может теперь успокоишься, Мота?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 22:01   #27
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Legio,
тогда вычёркиваем Российскую Империю из списка. У неё не было колоний, а лишь губернии и владении
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 22:06   #28
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Мота,
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
монархическое государство во главе с императором
как бы
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.12.2010, 22:15   #29
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Мота, повторяю для особо одарённых...
Цитата:
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации
Российская империя имела такие зависимые страны? Имела и причем немало.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 03:47   #30
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Legio,
ну, тогда вперёд и СССР записывать в империи... у него тоже хватало зависимых стран. Почти весь ОВД, если быть конкретнее...
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 11:55   #31
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 154 [+/-]
Мота, провторяю ещё раз для особо гениальных личностей...
Цитата:
Импе́рия (от лат. imperium - власть) — 1)монархическое государство во главе с императором . 2)колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми странами, сохраняющая и поддерживающая свою власть системой гнёта и жёсткой эксплуатации
СССР - Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик. Согласно Конституции 1977 года, СССР провозглашался единым союзным многонациональным и социалистическим государством. Зависимые государства были, конечно, но только без "сохранения и поддерживания своей власти системой гнёта" и "жёсткой эксплуатации". И не надо опять про ОВД говорить, хорошо.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 06.12.2010 в 12:04.
Legio вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 12:43   #32
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758 [+/-]
Legio,
ваша взяла
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 19:57   #33
Игроман
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Bakersfield, Сa
Сообщений: 2,209
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Зависимые государства были, конечно, но только без "сохранения и поддерживания своей власти системой гнёта" и "жёсткой эксплуатации". И не надо опять про ОВД говорить, хорошо.
А что же было в Будапеште 1956 и в Праге 1968? Если же не брать во внимание ОВД, то и в самом Союзе власть поддерживалась как раз жесткой системой, именно так и характеризуется тоталитаризм и отсутствие многопартийной демократии. В Конституции (та что была самая первая) было сказано, что любая республика по желанию может выйти из Союза, на практике это было невозможно, мы это прекрасно знаем, как и не было никакой демократии, которая также была в Союзе по конституции. Вывод: СССР обычная тоталитарная империя, замените монарха на генерального секретаря и будет тоже самое.

Вот еще оттуда же, из Википедии, откуда Вы брали определение империи.
Цитата:
Классики геополитики Карл Шмитт и Хэлфорд Маккиндер в своих работах различали два вида империй по форме экспансии. Разделяя все государства по своей геополитике на теллурократические и талассократические, эти мыслители выделили и характерные им имперские формы.
Теллурократия: Континентальные империи при присоединении соседних земель и включении их в свои границы в целях безопасности вынуждены были сразу же превращать их в свои провинции, гарантировать действие имперских законов и обращение имперской валюты. Это приводило к относительно безболезненному включению элит и обществ в имперостроительство. Важнейшим для таких империй была популяризация местных героев, литературы, перевод произведений на имперский язык, часто - разработка графики письменного языка для включенного народа (и очень часто на графике, отличной от графики титульного этноса империи). Для таких империй был совершенно не характерен геноцид местного населения. Существует огромное количество примеров добровольного включения народов в границы империи:
Цитата:
В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки
наличие сильной армии и полиции;
большое внешнеполитическое влияние;
мощная государственная идея (религия, идеология);
жесткая, как правило, единоличная, власть;

высокая лояльность населения;
активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
наличие колоний.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна.
__________________
All you need is love.

http://usbb.us/

Последний раз редактировалось Kazuya; 06.12.2010 в 20:01.
Kazuya вне форума  
Отправить сообщение для Kazuya с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.12.2010, 20:26   #34
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
Kazuya, В СССР не было эксплуатации населения (в постсталинские времена), тоталитаризм заключался в невозможности проведения демократических процедур.
Кстати, вторая цитата похожа на мое определение)
И почему лояльность вычеркнули?) Она была довольно высокой.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 15:06   #35
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
Hawk007, Косвенно это подтверждается опросом, в ходе которого 85% населения высказались за сохранение Советов
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 20:09   #36
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
Один минус, являющиеся на мой взгляд существенным, у империи, что она распадется, не смотря ни на что, такова история...
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 20:24   #37
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
braconnier, причем у каждой империи свои причины распада, и как бы не старалась она сохранить статус великой державы, но все попытки лишь могут отсрочить крушение.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 02:42   #38
Заблокирован
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 341
Репутация: -9 [+/-]
совершенно верно..
braconnier вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 15:37   #39
Опытный игрок
 
Аватар для SLS_Cross
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 380 [+/-]
В принципе, к XXI веку закончилось время империй. С другой стороны, система власти как таковая не изменилась за триста лет с ее изобретения. Тот же парламент двухпалатный, та же конституция с косметическими изменениями. Пора бы уже шагнуть на следующую ступень, придумать нечто новое.
А что говорить до империй, то теперь достаточно господствовать в экономике, чтобы влиять на весь мир. Сейчас Китай набирает силы, захламляет все возможные рынки своими самыми разнообразными товарами, играется с американской валютой постоянно, сотрясая мир. Кризис 8-10го годов, а в Китае рост на 10% как по часам, а почему? А потому что производство отправили туда, соответственно, Китай только выиграл от кризиса. Вот и новая, так сказать, финансовая империя без всяких войн и грызни, хотя кто знает - может, Китай через 10 лет начнет и отхватывать куски от других государств. Сколько бы такая империя просуществовала
SLS_Cross вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2010, 15:51   #40
Игроман
 
Аватар для Hawk007
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Новочек, Ростовская обл.
Сообщений: 2,250
Репутация: 25 [+/-]
SLS_Cross, просто в наше время невозможны существенные территориальные приобретения (да и несущественные тоже) из-за системы сдержек, из-за ООН, из-за крайне негативного отношения к подобному других государств, из-за сепаратизма населения завоеванных территорий.
__________________
Пусть я погиб под Ахероном,
Пусть кровь моя досталась псам —
[URL="http://www.tdsib.ru/ksp/index.php?option=com_content&task=view&id=64&Itemid=38"]Орел Шестого легиона[/URL]
Все так же рвется к небесам.
Все так же горд он и беспечен,
Все так же он неустрашим.
Пусть век солдата быстротечен —
Но вечен Рим, но вечен Рим.
_________________________________________
[URL="http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=117869"]началось![/URL]
Hawk007 вне форума  
Отправить сообщение для Hawk007 с помощью ICQ Отправить сообщение для Hawk007 с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
полезная тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования