[SeTAS]

К настоящему времени нет точного научного подтверждения существования внеземных цивилизаций, что, в сочетании со статистическими выводами о широком распространении разумной жизни во Вселенной, создаёт так называемый парадокс «Великого молчания Вселенной» Ферми.
Среди возможных разрешений парадокса можно выделить следующие:
внеземных цивилизаций просто не существует: по каким-то причинам человечество — уникальное явление; либо по каким-то причинам цивилизации достаточно быстро гибнут сами собой — например, в результате войн, природных, экологических или социальных катастроф;
внеземные цивилизации существуют, но расположены в удалённых частях Вселенной, и из-за огромных расстояний контакт с ними невозможен;
внеземные цивилизации существуют, их уровень близок к нашему, и они более склонны наблюдать, выискивая чужие сигналы, чем подавать свои.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком низок, чтобы связаться с нашей цивилизацией.
внеземные цивилизации существуют, однако уровень их развития слишком высок, чтобы связываться с Земной цивилизацией.
внеземная цивилизация не контактирует с Земной по причине отсутствия интереса к нашей цивилизации, вследствие отсталости наших принципов дальней космической связи (другими словами — будете ли вы разговаривать с муравьём?), или по причине проводимой политики невмешательства. (Данная теория хорошо описана братьями Стругацкими в научно-фантастической повести «Пикник на обочине»).
внеземные цивилизации существуют, контакт возможен и состоялся, однако заинтересованные влиятельные силы внутри нашей цивилизации скрывают факт контакта. Эта теория заговора активно эксплуатируется в фантастической литературе и кинематографе.

Что вы думаете по этому поводу?

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Где случайность? Случайность благополучно игнорируется, и участия в эволюции не принимает!

Когда же вы отучитесь от полярного мышления. В эволюции принимают участие и случайность и естественный отбор. И в разных случаях разные факторы становятся доминирующими. Универсальный закон, вроде "Побеждает сильнейший", везде подряд не применим.

Сообщение от Zosia65

Где всплеск генетических уродств в видах, например в период гибели динозавров?

Млекопитающие (аутсайдеры) неплохо выплеснулись наружу.

Сообщение от Zosia65

Повторюсь, эволюция обеспечивается НАПРАВЛЕННЫМИ мутациями.

Можете повторять и дальше, если вам так хочется.

[D-лемма]

Я не верю, что кроме нас во всей Вселенной больше никого нет. Мы оцениваем материю субъективно, ведь никто же не может утверждать что нашему восприятию все поддается, тоже самое и с поиском иных живых существ.

[Dunkan]

Сообщение от D-лемма

Я не верю, что кроме нас во всей Вселенной больше никого нет.

А другие не верят, что кроме нас еще кто-то есть) Мне кажется, это не вопрос веры или неверия, почувствовать и прочувствовать это невозможно. Со временем, научные исследования в данной области приведут к тому, что станет более-менее понятно.

[Zosia65]

Dragon27, отучусь от полярного мышления... Как всегда указание ни на что. Монополярного, или многополярного? Однобокость, или всесторонность? Догадываюсь имеется ввиду первое. Странный вывод, отбор не отрицаю, факт. Отрицаю случайность предложения для отбора живого. Случайные переборы всех вариантов, в конце концов ЗАКОНОМЕРНО приведут к появлению жизни. Появление живого, снимает случайность его дальнейших трансформаций, оно само уже фактор не случайности последующего. Ошибиться может, отсеется отбором. Можно ли назвать случайным, воздействие изменившейся среды? Это воздействие приводит к букетам случайных мутаций, одна из которых волшебным образом оказывается востребована? Случайность, понятие вообще не применимое в жестко детерминированной системе, которой и является наш мир. Тута усе закономерно.

[AlcD]

Нет мы не одни, столько измерений и мало ли кто в них обитает? Тем более откуда все мистическое и паранормальное?

[Dragon27]

Сообщение от AlcD

Тем более откуда все мистическое и паранормальное?

Из головы.

Сообщение от Zosia65

Как всегда указание ни на что. Монополярного, или многополярного? Однобокость, или всесторонность? Догадываюсь имеется ввиду первое. Странный вывод, отбор не отрицаю, факт. Отрицаю случайность предложения для отбора живого. Случайные переборы всех вариантов, в конце концов ЗАКОНОМЕРНО приведут к появлению жизни.

Зависит от самой случайности. Молекулы в газе движутся абсолютно случайно. Стоит проделать дырочку в сосуде, все молекулы полетят через неё (ну не все, к тому же многие останутся внутри), строго подчиняясь случайности. А в эволюции всё ещё хитрее и сложнее.

Сообщение от Zosia65

Появление живого, снимает случайность его дальнейших трансформаций, оно само уже фактор не случайности последующего.

Скорее появления сознания. Оно осознаёт окружающий мир и начинает действовать совсем по другому, чем почти механистичные инстинкты животных.
Хотя это вопрос на отдельную специальную олимпиаду.

Сообщение от Zosia65

Случайность, понятие вообще не применимое в жестко детерминированной системе, которой и является наш мир. Тута усе закономерно.

Ну не знаю, квантовые флуктуации могут выливаться во вполне заметные глазом изменения.

[Vilmind]

Сообщение от AlcD

Нет мы не одни, столько измерений и мало ли кто в них обитает?

Сколько?

Сообщение от Zosia65

Можно ли назвать случайным, воздействие изменившейся среды? Это воздействие приводит к букетам случайных мутаций, одна из которых волшебным образом оказывается востребована?

Да, примерно так. Только мутации не в конкретном случае появляются, они есть всегда, генетические отклонения есть всегда... ну разве что интенсивность может зависеть от конкретного воздействия окружающей среды.

Сообщение от Zosia65

Случайность, понятие вообще не применимое в жестко детерминированной системе, которой и является наш мир. Тута усе закономерно.

Да, закономерность тоже имеет место быть. Но вы её как-то слишком привозносите, либо не верно понимаете, не в тех масштабах. Либо неправильно соотносите случайности и закономерности

[AlcD]

Сообщение от Vilmind

Сколько?

Уважаемый знаете такую вещь как плотность времени, она давно доказана, мы живем в трехмерном измерении а еще может быть и пяти и шести и.т.д

[Vilmind]

Сообщение от AlcD

она давно доказана

Можно ссылку на доказательство?

И доказательство того или иного можно интерпретировать по разному, но как правило это спекуляции.

Сообщение от AlcD

столько измерений и мало ли кто в них обитает

Наличие дополнительных измерений ещё не есть разделение реальностей. Все они будут существовать в рамках одной реальности.

[AlcD]

Сообщение от Vilmind

можно интерпретировать по разному

А кто говорит про интерпретацию?

Сообщение от Vilmind

Наличие дополнительных измерений ещё не есть разделение реальностей.

Докажите.

Сообщение от Vilmind

Все они будут существовать в рамках одной реальности.

Необязательно.

[Zosia65]

Dragon27. Вероятность появления жизни во Вселенной, отлична от нуля. Как минимум. Мы то есть. Может она настолько мала, что можно говорить о ее случайном появлении за такой незначительный период, как возраст Вселенной? Сомневаюсь. Возраст Солнечной системы, намного меньше, однако мы уже есть. Коль в нашей части мироздания, случайные комбинации элементов материи привели к появлению жизни, то можно утверждать о закономерности ее появления и за границами этого участка, за многократно большие сроки и во множественности мест с подобными условиями. Отсюда вывод, мы закономерно НЕ ОДИНОКИ.


Vilmind, где необходимое перекрытие возможного, набором случайностей? Почему при достаточности, эволюция замирает на месте (те же акулы)? Почему нет эволюции самцов, ведь у них всегда борьба за самку? Примеры можно привести и за и против, и не найдя закономерности, пенять на случай. Случайно оса делает укол наркотиком (тоже случайно имеющим нужные свойства) в случайно конкретный участок мозАга таракана, и откладывает яйца... Что поделаешь, только такая случайно домутировалась и выжила. А коалы случайно домутировались до невозможности жрать что либо окромя эвкалиптов... Думаете хватило бы времени для эволюции случайным перебором всех возможностей? Сбалансировано занять каждую необходимую нишу для создания оптимальной (без избыточности) экологической системы. По капельке за десятки (скромно) поколений. А можно сказать, что вымерли те виды, которые были неспособны к приспособительным (читай направленным) мутациям? Чем вообще отличается Живое от не Живого? Одна и та же материя... Материя, организованная для сохранения своей целостности, в случаях фатальных для аналогичной и не организованной, является ЖИВОЙ. Появление Жизни, ограниченная временем случайность перебора всех возможных состояний. Физический отбор случайностей. Эволюция, кроме этого механизма, влияема еще одним. Фактор ЖИВОГО. Кто то назовет этот фактор нейтральным для эволюции Жизни? Балин, она есчо и с комфортом устраивается... НО БЕЗ СЛУЧАЙНЫХ ИЗЛИШЕСТВ. Жизнь, тщательно оберегает себя от случайности, но... Я и не утверждаю, что нет места случайным мутациям. Просто их доминирующая (даже не единственная!) роль в эволюции видится по меньшей мере сомнительной

Добавлено через 14 минут
AlcD, не существующее в рамках нашей реальности, имеет значение не более любого бреда.

[AlcD]

Сообщение от Zosia65

AlcD, не существующее в рамках нашей реальности, имеет значение не более любого бреда.

Ну это уж груюо слишком и невежественно, ведь что есть наша реальность то что мы видим или чувствуем ли знаем?
Я и говорю про все рамки, а не зацикливаюсь на нашей что мол мы одни тут живем, а все остальное нам чудится.

[Zosia65]

AlcD, понял, реальность не ограничена нашими знаниями о ней. Только нельзя сказать другая реальность, она все равно одна.

[AlcD]

Сообщение от Zosia65

Только нельзя сказать другая реальность, она все равно одна.

Реальность одна, а граней много.

[Dragon27]

Сообщение от AlcD

знаете такую вещь как плотность времени, она давно доказана

Объясняй смысл сего поста.
А то непонятно как-то.

Сообщение от Zosia65

Вероятность появления жизни во Вселенной, отлична от нуля. Как минимум. Мы то есть. Может она настолько мала, что можно говорить о ее случайном появлении за такой незначительный период, как возраст Вселенной? Сомневаюсь. Возраст Солнечной системы, намного меньше, однако мы уже есть. Коль в нашей части мироздания, случайные комбинации элементов материи привели к появлению жизни, то можно утверждать о закономерности ее появления и за границами этого участка, за многократно большие сроки и во множественности мест с подобными условиями. Отсюда вывод, мы закономерно НЕ ОДИНОКИ.

Вполне возможно, хотя, конечно, не обязательно.

Сообщение от Zosia65

Почему при достаточности, эволюция замирает на месте (те же акулы)?

Если нет никакого давления (отбора, хищниками, конкурентами, естественной средой и проч.), а мутации в основном ведут только к ухудшению приспособленности, отбор становится стабилизирующим (то есть, пресекает любые попытки выйти за границы). Многое зависит и от самого вида. Одно дело - узкоспециализированный вид, который может развиваться только вглубь своей специализации. Другое дело - широкоприспособленный (и приспособленный средне) к разным условиям, которому есть куда развиваться, в случае чего.

Сообщение от Zosia65

Почему нет эволюции самцов, ведь у них всегда борьба за самку?

Почему нет, есть. Павлины много лет улучшали раскраски своих хвостов для привлечения самок, жирафы, возможно, удлиняли свои шеи засчёт борьбы шеями (за самок и прочие ништяки), и кучи других примеров.

Сообщение от Zosia65

Случайно оса делает укол наркотиком (тоже случайно имеющим нужные свойства) в случайно конкретный участок мозАга таракана, и откладывает яйца...

Вы совершенно игнорируете историю процесса, как будто оса сразу освоила все эти способы выживать одним махом. Так нельзя.

Сообщение от Zosia65

А коалы случайно домутировались до невозможности жрать что либо окромя эвкалиптов... Думаете хватило бы времени для эволюции случайным перебором всех возможностей?

Зависит от условий, в которые попадают животные. Эволюция может идти очень медленно. А может взрывообразно.

Сообщение от Zosia65

Сбалансировано занять каждую необходимую нишу для создания оптимальной (без избыточности) экологической системы.

Уж куда протиснулись. Стоит какой-то нише освободиться, туда сразу устремляются различные виды. И очень плотно усаживаются (за определённый срок).

Сообщение от Zosia65

Фактор ЖИВОГО.

Живое эволюционирует. Что тут ещё можно сказать? Обычная материя, в основном, не эволюционирует, либо эволюционирует весьма примитивно.

[AlcD]

Сообщение от Dragon27

Объясняй смысл сего поста.
А то непонятно как-то.

Это теория плотности времени ее долго объяснять, хех...посмотри в инете это надо знать.

[Dragon27]

Ну ты хотя бы что-нибудь сообщи, а то я прямо в замешательстве.

Неужто опять фантазии Козырева?

[AlcD]

Dragon27, Да это Козырев, но здесь немножко другое не то что было, межмалекулярность времени и плотность эта толчок сингулярности, видите ли межмалькулы образуют поле получается плотность в которой заточены многие грани, параллели и.т.д, собственно так получается то что мы называем гранями или измерениями(не путать с реальностью).

[Zosia65]

Dragon27, отсутствие одиночества не только возможно, а возможно с огромной вероятностью. Практически неизбежно.

"отбор становится стабилизирующим","Эволюция может идти очень медленно. А может взрывообразно","Стоит какой-то нише освободиться, туда сразу устремляются различные виды". Подозрительно себя ведет случайность, к обеду с ложкой оказывается, при ненадобности притихает. Умная однако.

"Живое эволюционирует. Что тут ещё можно сказать?". Нейтральная материя эволюционируя случайным образом, неизбежно составится в материю со свойствами живого. Дальнейшая эволюция нейтральной материи в этом случае, становится НЕ СЛУЧАЙНОЙ. Теперь она влияема собственными новыми свойствами. Живой организм, это не мертвая материя. Вы рассматриваете ДНК, без учета факта наличия несущей ее живой клетки, организма, популяции и главное, всей биосистемы в целом. Эволюция ДНК взятой отдельно (в пробирке ), конечно будет непредсказуемой цепочкой случайностей. Вы считаете продолжающуюся жизнь на земле, просто одним из случайно возможных удачных стечений обстоятельств? Или наблюдается перебор вариантов до появления подходящего? Примитивно. Не отражает действительности. В ЭТОМ МИРЕ НЕТ МЕСТА СЛУЧАЙНОСТИ. Мир жестко детерминирован и однозначен. ТУТА НЕТ ПРОСТО ТАК ДА КАБЫ!
Уточню на всяк, такой подход, вовсе не обоснование необходимости принятия Всевышнего. Наоборот, ему места в нашей Вселенной не остается. Вся последующая история, заложена свойствами Большого Взрыва. Если Он его и организовал, то не из нашей Вселенной. А значит в нашей Его нет... Обращаться к нему бессмысленно, всеобъемлющий заложил бы все, и вопросы и решения. Для мыслящего дорога одна, познание существующих закономерностей. Не существующее в нашей реальности, для нее значения не имеет.

[Vilmind]

Сообщение от Zosia65

Почему при достаточности, эволюция замирает на месте (те же акулы)?

Не меняются условия среды обитания. Акулы, крокодилы, мечехвосы и т.п. живут примерно в тех же условиях что и миллионы лет назад.
Dragon27, уже сказал. Кстати, именно поэтому, появление и существование такого представителя живого мира как человек для природы выгодно, он будет развиваться вне зависимости от окружающей среды, будет ли она менятся или останется постоянной. Человек не станет реликтом навечно замершем в одном состоянии как акулы или крокодилы. Но тут механизм уже другой. Тут речь идёт не об отращивании лишней пары конечностей, третьего глаза или когтей как у россомхи. Здесь уже когнитивные изменения. Изменения в разуме, в понимании и восприятии мира.

Сообщение от Zosia65

Почему нет эволюции самцов, ведь у них всегда борьба за самку?

В смысле? Что ты имеешь в виду - нет эволюции самцов?

Сообщение от Zosia65

Случайно оса делает укол наркотиком (тоже случайно имеющим нужные свойства) в случайно конкретный участок мозАга таракана, и откладывает яйца...

Причём здесь случайность? Не смешивай красное с солёным.