Александр Македонский - Страница 2

POKHAP · 11.05.2006, 13:52

А вы верите в байку о том, что он знал всех своих войнов в лицо? ИМХО это бред, так как он бы даже взглянуть-то на всех не успел, а уж запомнить тем более.

**Tomas** · 11.05.2006, 18:32

POKHAP
Это не байка, а психологический факт: он реально (как и Юлий Цезарь) знал поименно 20 000 своих воинов – и этому каждый может обучиться, лишь бы было желание!

**Uncle Splin** · 13.05.2006, 09:32

Цитата:

Сообщение от Tomas

Это не байка, а психологический факт: он реально (как и Юлий Цезарь) знал поименно 20 000 своих воинов – и этому каждый может обучиться, лишь бы было желание!

что-то сомневаюсь я....

**Tomas** · 13.05.2006, 16:41

Цитата:

Сообщение от сплин

что-то сомневаюсь я....

В книге Виктора Пекелиса "Твои возможности человек" об это подробно написано.

**Uncle Splin** · 14.05.2006, 12:50

Цитата:

Сообщение от Tomas

В книге Виктора Пекелиса "Твои возможности человек" об это подробно написано.

ну и что?
теоретически все возможно.
Тем более, что армия у него постоянно обновлялась, и прочая...
Банальная историческая байка.

Акулыч · 15.05.2006, 18:17

Скажем так - Александр мог знать в лицо всех ВЕТЕРАНОВ, т. е. тех с кем он начинал походы и кто составлял костяк его армии, македонцев. Естественно ,что со сменой состава войск ,набором новых на покоренных территориях и т. п. это уже не имело особого смысла. Кроме того не стоит забывать, что военный вождь, каким был Александр в начале и практически император в конце - это две РАЗНЫХ психологии.....

**Uncle Splin** · 16.05.2006, 19:52

Акулыч

такая трактовка гораздо примелемее...

**Tomas** · 16.05.2006, 22:25

Думаю то, что у Александра были сношения с мужчинами уже всем благодаря одноименному фильму известно. Помимо Гефестиона он также находился в половой связе с пажами.

AmDDRed · 16.05.2006, 23:24

Откуда информация?
Я вот прочитал "Таис Афинская". Вроде бы автор - профессиональный археолог, а следовательно и историк. Ничего не сказано... Вот про отношения с противоположным полом - вполне рассказано.

Не много, зато кач-венно...

Акулыч · 17.05.2006, 10:38

Ну учитывая ,что Александр был учеником Аристотеля - гомосексуализм вполне вероятен. Вообще эти вещи в Греции имели весьма широкое распространение, любой спец в области древнегреческой истории это подтвердит. Платон и Аристотель считали, что любовь между мужчинами более "высокое и благородное" чувство, нежели любовь к женщине. А ссылать ся на роман Ефремова.....Во-первых он не историк, а палеонтолог, во-вторых роман издавался при СССР и кто бы дал автору описать реальные нравы древней Греции в массовой книге, учитывая .что за гомосексуализм в СССР была статья в УК??

**Uncle Splin** · 18.05.2006, 12:53

Цитата:

Сообщение от Tomas

Помимо Гефестиона он также находился в половой связе с пажами.

в его время пажей не было

Цитата:

Сообщение от Акулыч

гомосексуализм вполне вероятен.

в то время это было нормой.

AmDDRed · 18.05.2006, 20:10

Цитата:

Сообщение от Акулыч

1. Ну учитывая ,что Александр был учеником Аристотеля - гомосексуализм вполне вероятен.
2. Вообще эти вещи в Греции имели весьма широкое распространение, любой спец в области древнегреческой истории это подтвердит.
3. Платон и Аристотель считали, что любовь между мужчинами более "высокое и благородное" чувство, нежели любовь к женщине.
4. А ссылать ся на роман Ефремова.....Во-первых он не историк, а палеонтолог, во-вторых роман издавался при СССР и кто бы дал автору описать реальные нравы древней Греции в массовой книге, учитывая .что за гомосексуализм в СССР была статья в УК??

1. А что, Аристотель был большим любителем небесной синевы?
2. Ну может, нравы там были и пораскрепощённей... Но зачем сразу ярлыки лепить? Вот у нас курильщиков много. Но это же не значит, что и я курю!
3. И Платон и Аристотель - философы, о душе рассуждают. А женщины сбивают их на бытовой лад. Вот они говорят о мужской любви... Кстати, слышали такой термин "платоническая любовь"? Ещё ни о чём не говорит.
4.а) Ефремов в отличие от некоторых "историков" знал историю, знал факты - и все несоответствия он сразу уточнил в предисловии. А палеонтолог - тот же историк, только глубже копает.
б) В 1ой или 2ой главе есть момент, когда Таис и её подруга идут ночью по берегу реки, и их охраняют два "голубка", о чём ясно и незатейливо говорится в тексте.

Акулыч · 19.05.2006, 09:24

Аристотель? Весьма, он даже плату за обучение брал таким образом....А что касается "историка" Ефремова - историю он знал неплохо, но слишком сильно ее "беллетризировал" ,посему относить его книги к историческим следует с бааальшой осторожностью...

AmDDRed · 20.05.2006, 11:35

Развитой гомосексуализм - удел "цивилизованных" стран. Если вспомним Японию, то там хоть он и не оговаривался, но относились к мужикофилам достаточно отстранённо.
Македония - была достаточно "варварской", по сравнению с остальной Грецией. И хоть Аристотель был нетрадиционал, но он был чужеземцем (относительно, кнчн).
Если у человека нет подобных желаний изначально, то вряд ли его кто-то заставит.
Кстати, у А.М., я думаю, достаточно врагов было. После того, как он жестоко расправился с Фивами, его слава по Греции была скорее отрицательной, нежели положительной. А что произошло после смерти? И люди имеют обыкновение писать историю под правителя... Если сына и жену убили, то почему не очернить дальше?...

**Tomas** · 20.05.2006, 19:52

Цитата:

в его время пажей не было

Пажи – это знатные юноши, служившие лично царю.

Цитата:

И хоть Аристотель был нетрадиционал, но он был чужеземцем

Не скажи, семья Аристотеля происходила из города Стагира, что находился на терриротии Македонии. Да и тем более, его отец в свое время был придворным врачем в Пелле. Так что можно сказать, что приглашение Филиппа было отличным поводом для возращение на искомые земли.

Цитата:

Кстати, у А.М., я думаю, достаточно врагов было. После того, как он жестоко расправился с Фивами, его слава по Греции была скорее отрицательной, нежели положительной.

Из всей Греции лишь Спарта ему сопротивлялась и так не покорилась (Афины по определенным причинам я не считаю). Остальные же безропотно ему подчинялись.

Цитата:

А что произошло после смерти?

То, что и должно было случиться еще при жизни Александра, но не произошло из-за трепета перед ним. Своими выходками Александр спровоцировал раскол придворных на тех, кто был на стороне Филиппа и архаичных обычаев, и тех, кто – на стороне Александра и его реформ. Что наглядно и показало всю свою сущность после смерти царя, когда встал вопрос о наследии и тем лицемерном устройстве гос. власти, что на короткий срок утвердился после смерти царя и до окончательного раскола империи.

Цитата:

Если сына и жену убили, то почему не очернить дальше?...

Смерть Роксаны и Александра 4 ( а так же Олимпиады) было не политическим актом Кассандра (он и так получил к тому времени абсолютную власть над Македонией), а его желанием отомстить Александру – замысле, который он довольно-таки долгое время вынашивал.

**Uncle Splin** · 20.05.2006, 23:15

Цитата:

Сообщение от Tomas

Пажи – это знатные юноши, служившие лично царю.

ага, только

Цитата:

В средние века и в монархических странах: мальчик, молодой человек из дворян, состоящий при знатной особе, монархе.

AmDDRed · 21.05.2006, 11:15

Цитата:

Сообщение от Tomas

Из всей Греции лишь Спарта ему сопротивлялась и так не покорилась (Афины по определенным причинам я не считаю). Остальные же безропотно ему подчинялись.

И все города Греции, видя мощь Македонцев и вспоминая судьбу Фив, открыли ворота юному завоевателю... Полугреки завоевали благородных греков - чем не обида?

Цитата:

Сообщение от Tomas

...а его желанием отомстить Александру – замысле, который он довольно-таки долгое время вынашивал.

Ну вот... Ты представляешь себе, как можно отомстить уже мёртвому человеку? О нём осталась только память - вот эту память и нужно очернить... Как про Ивана Грозного много разной гадости понаписали после его смерти...

Акулыч · 22.05.2006, 10:17

ИМХО, главной бедой Александра стало то, что он свои завоевания не смог дополнить грамотно организованной системой управления. Т. е. именно тем, что позволило возникнуть и весьма долго существовать Римской империи. А был ли Александр "голубым", знал ли всех своих воинов в лицо - вопросы в общем-то вторичные.....

**Uncle Splin** · 22.05.2006, 11:39

Цитата:

Сообщение от Акулыч

ИМХО, главной бедой Александра стало то, что он свои завоевания не смог дополнить грамотно организованной системой управления. Т. е. именно тем, что позволило возникнуть и весьма долго существовать Римской империи. А был ли Александр "голубым", знал ли всех своих воинов в лицо - вопросы в общем-то вторичные.....

подобные империи держатся именно на харизме завоевателя.

Акулыч · 22.05.2006, 13:53

Увы...И со смертью императора моментально распадаются....