[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[Teo:)]

Hartmann, бла-бла-бла. Я тебе могу не один десяток новостей скинуть с виновниками - нацикамм. Хотя сам факт ходить под свастикой в этой стране - преступление. Уничтожались деревнями люди...

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Я тебе могу не один десяток новостей скинуть с виновниками - нацикамм.

Только вот головы детям режут не мифические "нацики" а представители Самой Мирной Религии.

Сообщение от Teo:)

Хотя сам факт ходить под свастикой в этой стране - преступление.

Сам факт запрета символики - идиотизм.

Сообщение от Teo:)

Уничтожались деревнями люди...

Ну вот при Дудаеве вырезали русские станицы в Чечне. Вы за запрет мусульманского полумесяца?

[pankor]

Сообщение от Hartmann

А уж сколько с продажи героина можно собрать!

ты его употребляешь? и много знаешь героиновых нариков? )

Сообщение от Hartmann

А "аллах акбар" она кричала просто так, по совпадению.

Сообщение от Hartmann

А "аллах акбар" она кричала просто так, по совпадению.

пф. и что дальше? ну кричала.

Сообщение от Hartmann

Ну раз своих отморозков хватает, зачем еще и чужих набирать?

предлагаешь закрыть границы и всех выслать? )) лол

[Hartmann]

Сообщение от pankor

ты его употребляешь? и много знаешь героиновых нариков?

Это я к тому, что не все что несет денежную прибыль не несет при этом негативные последствия.

Сообщение от pankor

пф. и что дальше? ну кричала.

Если бы иммиграционные законы были строже и потенциальных террористов (жителей мусульманских стран) в Россию не пускали, то это бы сохранило жизни тысячам людей которые гибнут от рук мусульманских террористов.

Сообщение от pankor

предлагаешь закрыть границы и всех выслать?

Повысить налоги и минимальную зарплату иммигрантам, чтобы их было невыгодно нанимать. Ввести визовый режим со странами Средней Азии. Запретить пропаганду радикального ислама, имамов фильтровать и разрешать практиковать религиозную деятельность только тем, кто прошел проверку спецслужб.

[Teo:)]

Hartmann, нацики точно так же режут.
Нет идиотизма в запрете символики, за которую выдуманная идеология с гадскими методами.
Дудаев тот же Гитлер в своих кругах. Как я и говорил - те же звери в другой шкуре. При чём тут мусульманство? Оно не имеет к этому ни малейшего отношения.
Так что ты пытаешься оправдать деятельность нациков тем, что так же поступал Дудаев?) и вот скажи, в чем отличие ваше отличие?! Хороший пример, честно.

Добавлено через 1 минуту
Hartmann, налоги повысили. Минимальную зп устанавливает не государство, лоул, это к СССР.
Радикальный ислам никто не разрешает проповедовать

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Ну раз своих отморозков хватает, зачем еще и чужих набирать?

свои отморозки диванные лодыри и тунеядцы, так как даже дворниками ни работают в отличии от чужих

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hartmann

Ну вот при Дудаеве вырезали русские станицы в Чечне

а можно хотя бы про одну русскую станицу в Чечне узнать? или терские казаки внезапно стали русскими)))

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Hartmann

Только вот головы детям режут не мифические "нацики" а представители Самой Мирной Религии.

и какая у них религия?

[$ith]

Хартманн как под гипнозом, бубнит одно и тоже уже годами >.< Хоть как-нибудь пропатчил свою риторику что ли дыры залатал там, все дела. Сколько уже можно говорить, что ислам якобы побуждает резать головы? Ну как раз представители традиционного ислама уже и уничтожаются который год... Хотя я это уже писал. Все это уже стало скучно.
Предлагаю забанить Хартмана за то, что он скучный и не изобретательный. Так можно?

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Минимальную зп устанавливает не государство, лоул, это к СССР.

В Японии такой закон давно есть. При этом самый высокий уровень жизни.

Сообщение от Teo:)

нацики точно так же режут.

"Нацики" существуют исключительно в фантазиях русофобствующих либералов.

Сообщение от Teo:)

Нет идиотизма в запрете символики, за которую выдуманная идеология с гадскими методами.

То есть вы за запрет коммунистической, исламской, христианской и иудейской символики? Ведь это тоже выдуманные идеологии с гадскими методами.

Сообщение от Teo:)

При чём тут мусульманство? Оно не имеет к этому ни малейшего отношения.

Ислам в их действиях играет руководящую роль. У них совершенно другая система ценностей, да и в сравнении с тем же психопатом-педофилом Магометом тот же Гитлер - гуманист и либерал.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от $ith

Ну как раз представители традиционного ислама уже и уничтожаются который год...

Ага, как в Сирии, где "умеренные" террористы сражаются с "радикальными", но при этом и те и другие режут друг другу головы и хотят вырезать всех "неверных".

Сообщение от $ith

Хотя я это уже писал.

Можно сколько угодно повторять советскую мантру про то что у преступности нет национальности/религии, от этого национальный и религиозный фактор в действиях преступника никуда не денется.

[$ith]

Hartmann,

Ага, как в Сирии, где "умеренные" террористы сражаются с "радикальными", но при этом и те и другие режут друг другу головы и хотят вырезать всех "неверных".

Т.е. логика такая: есть отморозки, для которых каран - это пособие по расчленению неверных, то вывод таков, что каран - зло.
Исходя из этого я воспроизвожу в памяти наш исторический опыт борьбы с национал-социалистами фюрера, вспоминаю дедушку и откручиваю Хартману голову. Я правильно тебя понял?

[Teo:)]

Hartmann, в Японии? Самый высокий? Ага. Как же) Норвегию и др ты не учел.
Нацики - это приспешники Гитлера. Они существуют в кругах бестолковой молодежи.
В чем же выдумка у коммунизма? Вот у Гитлера все на лжи, начиная с нации арийцев.
Ты не можешь знать, что ими движет. Исламские экстремисты - те же нацики, только с другой стороны. Такие же как ты.

[Hartmann]

Сообщение от $ith

есть отморозки, для которых каран - это пособие по расчленению неверных, то вывод таков, что каран - зло.

Ну почему же, есть цивилизованые типа иранцев и ливанцев. Но вот в Средней Азии радикальный ислам цветет и пахнет, при этом потенциальных террористов продолжают пускать на территорию в РФ.

Сообщение от Teo:)

в Японии? Самый высокий? Ага. Как же) Норвегию и др ты не учел.

Но ведь Норвегия тоже моноэтническое государство.

Сообщение от Teo:)

Нацики - это приспешники Гитлера. Они существуют в кругах бестолковой молодежи.

Ну и причем тут "нацики"? Разве кто-то агитирует за этническую дискриминацию или там геноцид? Предлагается просто ввести визовый режим со странами, где практикуют средневековые обычаи, только и всего.

Сообщение от Teo:)

В чем же выдумка у коммунизма? Вот у Гитлера все на лжи, начиная с нации арийцев.

Смеялся.
Пожалуй заключается в том, что он не работает. Впрочем Адольф тоже был социалистом, так что Вам туда же.

Сообщение от Teo:)

Исламские экстремисты - те же нацики, только с другой стороны. Такие же как ты.

А я разве призываю кого-то убивать/резать?

[Duck]

Не хочу никого учить, но не удержался, так, информация для расширения кругозора)

Сообщение от [CCCP] Monster

Станок с ЧПУ обеспечивает микронную точность позиционирования инструмента, человеческие руки - нет. Для того, чтобы вырезать деталь заданной точности, токарь должен пройти черновым проходом, затем снять деталь, померить, понять сколько еще нужно срезать, снова поставить, снять слой, снова снять деталь, опять померить, все это повторить пока размер детали не подойдет к необходимому достаточно близко. Станок с ЧПУ вместо этого действует вот так:
https://youtu.be/ja8H9LdyQTQ?t=35

С микронную точность соглашусь, в остальном бред написали. Никто деталь не снимает. И то, точность универсального станка ниже лишь по причине его моральной(несовершенность конструкции) и даже скорее физической старости(износ). Здесь ЧПУ выигрывает в основном из-за наличия управляющей программы, бОльшего количества установленного инструмента и более высоких холостых подач. Но при этом проигрывает в жёсткости всей системы и невозможности выполнения некоторых специфических задач. В единичном и очень мелкосерийном производстве, по времени изготовления детали проиграет.

Сообщение от [CCCP] Monster

Это при том, что станку с ЧПУ доступны такие штуки, как круговая и линейная интерполяция положения, когда одновременно вращая приводами подач он способен резать с переходом по диагонали или вырезать идеальные скругления (человеку для этого надо крутить сразу две ручки подач, что по понятным причинам невозможно делать точно). А вот так работает обрабатывающий центр:
https://youtu.be/knuz38oT2kc?t=15

Интерполяция и прочее, это конечно плюс, но вы думаете на универсальная станках не делают сферу или сложные контуры, углы с точностью в несколько минут? Вы не представляет какие детали делали когда ещё небольшой ЧПУ, а все потому что на всё была Технология изготовления. Во многом ЧПУ упростило технологию, за счёт сокращения установов. Крутить две ручки, что бы сделать угол.... Без комментариев, где вы такого токаря видели?

Сообщение от [CCCP] Monster

В отличие от человека, это вообще универсальная машина, которая может резать детали почти любой формы.

Существует ровно одна причина, почему кому-то еще может понадобиться токарь-человек: отсутствие нормальных специалистов, способных станок с ЧПУ запрограммировать

Нет, это не причина. На любом производстве нужны токари универсалы. Конечно, чем более крупное и массовое производство, тем их меньше, но человек и его прямые руки токаря будут нужны ещё долго.
Вообще, полностью автоматизированных производств по металлообработке резанием очень мало. Любому станку с ЧПУ нужен оператор и наладчик. Да, оператор как и наладчик может обслуживать как один, так и несколько станков. Все зависит от типа производства. Что касается программирования. Для того чтобы писать программы, честно, большого ума не надо. Даже старшеклассник справится почитав нужную литературу. А вот понимать процесс резания, назначать режимы и стратегию обработки, тут уже нужна голова и опыт. Нужно быть и программистом и технологом и наладчик. Опыт же токаря универсала для понятия сути процесса резания, режимов и многого другого тут бесценнен.
Отсутствие специалистов в любой области это беда. Похоже престижнее и проще молодым специалистам после университета просиживать штаны в офисе во вконтактике. Хотя, если подумать, на современное производство оснащенное современными станками с ЧПУ попасть не так и просто.

В союзе было проще, были распределения по завода. А щас студенты практику проходят только на бумаге, а не на заводе.
И ещё раз. В союзе на всё была ТЕХНОЛОГИЯ, а не станки с ЧПУ.

[kassota]

Hartmann, ну так как там насчет показа нам русских станиц в Чечне, религии серийных убийц и нациков работающих дворниками?

[[CCCP] Monster]

Duck, на самом деле деталь снимают, если зажим мешает ее измерять, но это не отменяет того, что вам нужно как минимум остановить вращение заготовки, чтобы ее померить.

Про жесткость всей системы - не соглашусь, шариковые пары обеспечивают достаточную жесткость системы привод-инструмент, деталь крепится тем же образом, что и на обычном станке, где там различия в жесткости еще могут быть - не понятно, особенно если учесть, что погрешности там не могут превышать разрешение датчика обратной связи, иначе привод войдет в режим автоколебаний. А что за задачи такие, которые не может решать станок с ЧПУ, но может токарь? Крайне любопытно.

И да, на то, как токарь обгоняет станок с ЧПУ я бы посмотрел, разумеется, требуется точность хотя бы до десятых долей миллиметра (иначе не понятно зачем нужен токарь вообще в этой ситуации). Если токарь вырежет пешку быстрее, чем СЧПУ, я соглашусь.

Программы интерпретатор СЧПУ принимает в стандарте ISO7bit (они же G-коды) и там действительно все просто, но долго и нудно, однако деваться некуда, если чертежи бумажные. Но вообще для всего этого уже давно придумали постпроцессор, который решает проблемы программирования, так что все еще проще. И проблема в том, что умения технолога нужны и в случае с универсальным станком, и в случае со станком с ЧПУ, но станок с ЧПУ нужно отладить один раз на программу, а за универсальным станком надо постоянно находиться.

[kassota]

[CCCP] Monster, завод Салют в Москве производит движки для изделий ОКБ Сухого, лопатки для турбин по прежнему (с 13 года) на финишном этапе проходят через руки токаря, был период исключительно производства на станке, практика это все забраковала, после нескольких аварий. Хотя станки ЧПУ это очень сильное подспорье для мастеров, отличные заготовки выходят, на доводку которых можно тратить мастерам больше времени.

[[CCCP] Monster]

kassota, Проблема в том, что я на этом заводе был и производство видел. Понятия не имею, через какие руки токаря нужно проходить колесу внешнего контура компрессора турбины, если там лопатки интегрированные (а не "ласточкин хвост", как было раньше) и из-за этого их фрезеровать может только ЧПУ.

[kassota]

так же можно провести аналогию с оружием (пневматика в данном примере), на Ижмаше перешли фаски точить полностью на станках, а вот на Молоте по старинке, как итог качество на Ижмаше упало, зато количество вырасло, поэтому сейчас кто в теме предпочитает стволы как правило с Молота...думали программа зло, оказалось так в принципе во всем мире, в Испании это Гамо vs Норика, в Германии Вайнраух и Диана. теперь народ осваивает это искусство в домашних условиях. А ведь срез фаски, это как пуповина у младенца.

Добавлено через 1 минуту
[CCCP] Monster, обработка имелась ввиду

[[CCCP] Monster]

kassota, фрезерование - это тоже обработка. И там финишный проход делается другим инструментом, но все равно на ЧПУ, потому что в пространстве двигать фрезой по 5 координатам никакой фрезеровщик не сможет, а там надо, потому что форма детали вот такая:

Скрытый текст:

Ну точнее такая:

Скрытый текст:

Но картинки побольше для АЛ-31Ф нигде нету.

Слово "интегрированные лопатки" означает, что вся эта штука вырезается из цельного металлического цилиндра, и фреза заходит между будущими лопатками по строго заданной траектории, на 5-координатном обрабатывающем центре. Я не могу себе представить фрезеровщика, который мог бы это дело провернуть хотя бы на черновом проходе, не запоров заготовку, не говоря уже о чистовой доработке.

При этом, если эти чуваки отладили изготовление такого колеса с лопатками, то скажем, вал двигателя они и подавно могли отладить, потому что он гораздо проще по форме.

Поэтому я не могу понять, для чего именно им понадобился человек во всей этой цепочке.

[kassota]

[CCCP] Monster, ок, будет время уточню у соседа, он там с 04 года впахивает. Но обработка и шлифовка идет в ручном режиме.

Скрытый текст:

мне там вот такую детальку для мачты катамарана делали только со спиральными люверсами по всей окружности (т.е это почти лопатка, только с отверстием)), материал был титановый сплав, задача стояла сделать литую деталь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от [CCCP

Monster;12078876]Поэтому я не могу понять, для чего именно им понадобился человек во всей этой цепочке

потому что как в анекдоте, после сборки обработайте напильником

[NEMM]

C чего это Гоблин такой спич задвинул?
http://www.youtube.com/watch?v=rj1mRBW8zh8