[Representati]

Сообщение от Hartmann

Зависит от национальной идентичности.

В чем она выражается?

Сообщение от Hartmann

Вполне себе понятно определение.

Понятное не значит правильное. Нация это уже далеко не этнос.

[RAULduke]

Сообщение от Hartmann

Какое же глупое высказывание, особенно учитывая первоисточник.

Зато правдивое. И вообще, я видел таких татар и кавказцев, которые неотличимы от русских ни внешне, ни говором, ни обычаями. А есть русские со всякими далёкими корнями - узкоглазые, или там носатые, или курчавые. Давай, дели их, радикал ты наш любезный.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

В чем она выражается?

В принадлежности человека к историческому ядру сообщества.

Сообщение от Representati

Понятное не значит правильное. Нация это уже далеко не этнос.

Вы путаете "этнос" с "этно-культурной общностью".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от RAULduke

Зато правдивое. И вообще, я видел таких татар и кавказцев, которые неотличимы от русских ни внешне, ни говором, ни обычаями. А есть русские со всякими далёкими корнями - узкоглазые, или там носатые, или курчавые. Давай, дели их, радикал ты наш любезный.

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, удивительный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

В принадлежности человека к историческому ядру сообщества.

Как ты это связь выявишь? И что делать если ядер общества несколько?

Сообщение от Hartmann

Вы путаете "этнос" с "этно-культурной общностью".

Это два одинаковых понятия, отражающие одинаковую функциональную значимость. С той лишь разницей, что над одним из них автор решил поиграть в термины и полить воды.
Замечу, что почему то у всех националистически-ориентированных проблемно с понятийным аппаратом и они не способны выявить адекватно воспринимать связи наций и этносов.
Ты так и не ответил, про полукровок, зачтем как слив?

[RAULduke]

Сообщение от Hartmann

типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено

Ещё бы, волжский татарин с азиатами имеет мало общего. Как и башкир, впрочем. Это тюрки, а не азиаты с Дальнего Востока и Китая. Это можно определить даже визуально - степень монголоидности человека вычисляется по разрезу глаз с точностью до 5%. Так вот, у татар этот процент не больше 15%, у некоторых русских больше.
P.S.: татаро-монголы - это устоявшееся выражение, любимое прессой. В империи Чингизхана было два сословия: высшее называлось монголами, низшее - татарами. И там, и там был целый конгломерат народов, а не один. Татары на Волге - в большей степени потомки волжских булгар, к монголам они не имею отношения никакого. А исследователь, который ищет ген "татаро-монголов" - болтун и шарлатан.
P.P.S.: "Комсомолка" давно пожелтела и злоупотребляет непроверенной инфой, её материалам можно доверять только с великой осторожностью (а лучше и вовсе их игнорировать).

Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда

Именно так выглядит стандартный заголовок для газетной утки. Главное - привлечь читателя яркой фразой, а в тексте можно нести любую околесицу. Очень жаль, что ты, товарищ Hartmann, поверил этой чепухе.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Как ты это связь выявишь? И что делать если ядер общества несколько?

А принадлежность может быть только одна, выраженная в национальной идентификации. Например у меня мать украинка, а отец русский. При этом идентифицурую я себя именно как русского.

Сообщение от Representati

Это два одинаковых понятия, отражающие одинаковую функциональную значимость. С той лишь разницей, что над одним из них автор решил поиграть в термины и полить воды.

Понятия разные, вот вы явно и не видите разницы между понятиями "этнос" и "нация".

Сообщение от Representati

Замечу, что почему то у всех националистически-ориентированных проблемно с понятийным аппаратом и они не способны выявить адекватно воспринимать связи наций и этносов.
Ты так и не ответил, про полукровок, зачтем как слив?

На данный вопрос ответил выше.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от RAULduke

Именно так выглядит стандартный заголовок для газетной утки. Главное - привлечь читателя яркой фразой, а в тексте можно нести любую околесицу. Очень жаль, что ты, товарищ Hartmann, поверил этой чепухе.

Минуточку, сама статья, не спорю, дурацкая, но источник вполне себе адекватный. Вот, например, ссылка на оригинал на английском.

[luden]

Хартман о национализме, а вы о какой-то евгенике.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Понятия разные, вот вы явно и не видите разницы между понятиями "этнос" и "нация".

Хах заметьте, что не ставлю равно между этносом и нациями.

Сообщение от Hartmann

А принадлежность может быть только одна, выраженная в национальной идентификации. Например у меня мать украинка, а отец русский. При этом идентифицурую я себя именно как русского.

Дагестанец который считает себя русским таковым является?

Сообщение от Hartmann

Вот, например, ссылка на оригинал на английском.
__________________

Обычная публицистика

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Хах заметьте, что не ставлю равно между этносом и нациями.

Только что поставили, буквально постом выше.

Сообщение от Representati

Дагестанец который считает себя русским таковым является?

Гипотетическая ситуация с представителем национальности А, который считает себя представителем национальности Б это кубический конь в вакууме)))

Сообщение от Representati

Обычная публицистика

Напоминаю, что это общепризнанное научное издание.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Только что поставили, буквально постом выше.

Советую просто внимательно читать

Сообщение от Hartmann

Гипотетическая ситуация с представителем национальности А, который считает себя представителем национальности Б это кубический конь в вакууме)))

Ну че ж сразу гипотетическая. Всякое бывает. Национализм на эти вопросы ответить не в состоянии.

[MishaS]

Опять журналюшки что-то где то искажают и врут?
Власти России создадут в Сибири "государство в государстве"
http://top.rbc.ru/politics/20/04/2012/647261.shtml

Скрытый текст:

Российские власти в ближайшее время создадут госкомпанию по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока, которая будет подчиняться напрямую президенту страны и фактически станет "государством в государстве", сообщает газета "Коммерсантъ".

Задачей компании, штаб-квартира которой будет открыта во Владивостоке, станет "привлечение инвестиций в освоении территории Сибири и Дальнего Востока и эффективное использование природных ресурсов". Отбором проектов займется сама компания, но перечень утвердит правительство. При этом она получит комфортные условия работы. Находящиеся в ее ведении 16 субъектов (60% территории страны) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве".

По решению правительства госкомпания может получить "без проведения предусмотренных действующим законодательством конкурсных процедур права пользования недрами и лесными ресурсами на участках, необходимых для реализации инвестпроектов". В дальнейшем эти лицензии могут быть переданы в уставный капитал участников проекта. То есть госкомпания примет на себя роль Роснедр.

Издание отмечает, что "под раздачу" могут попасть крупнейшее в стране золоторудное месторождение Сухой Лог, железорудные месторождения Удоронгское и Нижнеангарское, а также нефтяное Лодочное.

Новая госкомпания получит нулевую ставку налога на прибыль, льготную ставку отчислений на обязательное социальное страхование.

В документе подчеркивается, что федеральные и региональные органы власти не вправе вмешиваться в работу госкомпании. Только Счетная палата сможет проверять ее "в установленном порядке". Фактически госкомпания будет подчиняться непосредственно президенту России. Именно он должен назначать и увольнять членов наблюдательного совета компании и ее гендиректора. В то же время у самой госкомпании будет право участвовать в рассмотрении инвестпрограмм естественных монополий (то есть Газпрома, "Транснефти" и ОАО РЖД) и отстаивать интересы в присоединении проектов к электрическим, тепловым и коммунальным сетям, объектам железнодорожного и автомобильного транспорта. Полномочий у госкомпании много, и список может быть расширен - опять же президентом.

Собеседники издания называют новую компанию, которая должна просуществовать 25 лет, "государством в государстве" или "Дальневосточной Республикой". Среди вероятных претендентов на пост генерального директора называется первый вице-премьер Игорь Шувалов.

[Representati]

Сообщение от MishaS

Опять журналюшки что-то где то искажают и врут?

Не совсем, сейчас действует несколько гос корпораций с таким же правовым статусом, но их хотели убирать постепенно. Теперь передумали похоже. Но что то они с Роснедрами перегнули слегка.

[Phaeton]

Буквально на днях по какому-то центральному ТВ показывали(я на ютубе отрывок смотрел) говорили, что будут в аренду другим странам сдавать восточные территории на Дальнем Востоке. Такие спекуляции выглядят очень странно.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Советую просто внимательно читать

Одним из конвенциальных определений нациии является этнокультурная общность. Вы путаете последнее с "этносом".

Ну че ж сразу гипотетическая. Всякое бывает. Национализм на эти вопросы ответить не в состоянии.

По отношению к любой сидтеме идей и взглядов можно выдумать абсолютно гипотетическую ситуацию, на которую она была бы ответить не в состоянии.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Одним из конвенциальных определений нациии является этнокультурная общность. Вы путаете последнее с "этносом".

Я лишь указал что данное определение ничего общего не имеет с нацией, это есть выражение этноса

Сообщение от Hartmann

По отношению к любой сидтеме идей и взглядов можно выдумать абсолютно гипотетическую ситуацию, на которую она была бы ответить не в состоянии.

Пф да возьми тех же усыновленных детей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hartmann

Одним из конвенциальных определений нациии является этнокультурная общность. Вы путаете последнее с "этносом".

Я лишь указал что данное определение ничего общего не имеет с нацией, это есть выражение этноса

Сообщение от Hartmann

По отношению к любой сидтеме идей и взглядов можно выдумать абсолютно гипотетическую ситуацию, на которую она была бы ответить не в состоянии.

Пф да возьми тех же усыновленных детей.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Я лишь указал что данное определение ничего общего не имеет с нацией, это есть выражение этноса

Вам уже указали что это не так. Этно-культурная общность и этнос это разные понятия.

Сообщение от Representati

Пф да возьми тех же усыновленных детей.

От того, что дети усыновлены они не перестанут идентифицировать себя со своей нацией. В той же степени, не перестанут идентифицировать их как таковых и окружающие.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Вам уже указали что это не так. Этно-культурная общность и этнос это разные понятия.

Елки чем они разные? То что многие авторы мешают одно с другим не является научно-обоснованным.

Сообщение от Hartmann

От того, что дети усыновлены они не перестанут идентифицировать себя со своей нацией.

Ну что за бред, ребенок в силу своего малолетства вообще не может идентифицировать себя с какой либо нацией.

Сообщение от Hartmann

В той же степени, не перестанут идентифицировать их как таковых и окружающие.

Если внешне эти нации схожи то идентификация других неважна.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Елки чем они разные? То что многие авторы мешают одно с другим не является научно-обоснованным.

Тем что термин этно-культурная общность относится к этносу лишь частично.

Сообщение от Representati

Ну что за бред, ребенок в силу своего малолетства вообще не может идентифицировать себя с какой либо нацией.

Вполне себе может, причем даже на подсознательном уровне.

Сообщение от Representati

Если внешне эти нации схожи то идентификация других неважна.

В принципе так и есть. Иными словами что бы представитель нации А стал представителем нации Б, его должны изначально воспитать в традииции нации Б, он должен сам изначально идентифицировать себя таковым, и таковым его должны видеть окружающие.

[Representati]

Сообщение от Hartmann

Вполне себе может, причем даже на подсознательном уровне.

Может это не значит что так и есть. Усыновленный ребенок другой национальности может отождествлять и чаще всего отождествляет, если он с малых лет в этой семье с их национальностью. Как быть?

Сообщение от Hartmann

Тем что термин этно-культурная общность относится к этносу лишь частично.

То ты говоришь не связан, то частично определись уже.

Сообщение от Hartmann

В принципе так и есть. Иными словами что бы представитель нации А стал представителем нации Б, его должны изначально воспитать в традииции нации Б, он должен сам изначально идентифицировать себя таковым, и таковым его должны видеть окружающие.

Ну как ты говорил он не имеет "этно-культурных корней", и потом окружающие могут его и не воспримать как своего, хотя тот свято верит, что он один из них. Вообще национализм, сейчас больше стал похож на дешевый цирк, русские не могут объяснить почему они русские и кто такие русские, смех да и только.

[Hartmann]

Сообщение от Representati

Может это не значит что так и есть. Усыновленный ребенок другой национальности может отождествлять и чаще всего отождествляет, если он с малых лет в этой семье с их национальностью. Как быть?

Само-идентификация это более комплексное понятие. Реакция окружающих тут играет не последнюю роль.

Сообщение от Representati

То ты говоришь не связан, то частично определись уже.

Я уже выше вполне четко разъяснил что это два разных понятия.

Сообщение от Representati

Ну как ты говорил он не имеет "этно-культурных корней", и потом окружающие могут его и не воспримать как своего, хотя тот свято верит, что он один из них.

Ну так я и говорю, что "дагестанец который считает себя русским" это аналог кубического коня в вакууме.

Сообщение от Representati

Вообще национализм, сейчас больше стал похож на дешевый цирк, русские не могут объяснить почему они русские и кто такие русские, смех да и только.

Скорее дешевый цирк напоминают сторонники космполитизма и советского псевдо-интернационализма, которые придумывают свои значения конвенциональных понятий, лишь бы отказать русским в существовании. Хотелось бы посмотреть на то как в национальных государствах типа Израиля кто-то начал говорить о том, что "евреев не существует", "кто такие евреи", итд.