[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Hartmann]

Lian, просто на Майдане произошло то, что произойдет и в России, когда упадут цены на нефть. Вот Соловьев и прочие говорцы ртом на кремлевских каналах "вспомнили" про русских, через 23 года "многонациональности". Правда, ИМХО, слишком поздно - в "заботу" Кремля о русских никто уже не поверит, да и реально никаких действий Кремль предпринимать не станет. В чудо как-то не верится.

[Lian]

Сообщение от Hartmann

просто на Майдане произошло то, что произойдет и в России, когда упадут цены на нефть

Майдан в России? Россия - не Украина, где гос. администрации, склады с оружием и пр. могут спокойно взять один за другим пара сотен молодых ребят в возрасте от 15 до 30 лет. В России - никто не даст дни напролёт творить в центре города толпе молодчиков "революцию". В России - гораздо более сильная власть, не идёт ни в какое сравнение с Украинской. Про численность армии- я вообще молчу.Если под Майданом понимать именно "восстание националистов", то в России, уж тем более нет русского аналога партии "Свободы", заседающей в Думе, нет всевозможных "Тризубов", "Праввых секторов", "Спильных Справ" которые спокойненько себе существуют и их никто, в том числе и власть, не трогает.

Вон, девчёнке по Болотному делу, которая пару раз бросила в омоновца пластиковую бутылку и камешек, прокурор просит 6 лет. В России Майдан невозможен, в русских регионах я имею ввиду. А вот в нац. респ. - очень даже т.к. там - всё вышеперечисленное есть, Кремль - не чешеться, видимо это никак целостности России не угрожает.

Кроме того у нас, например, не смотря на принятие закона об уголовной ответственности за призывы к сепаратизму, никто в России не арестовывает некоторых "президентов некоторых регионов" (в отличии от Украины, в которой со дня на день арестуют за это самое харьковского губернатора Добкина), которые даже не маскируют своей антироссийской, русофобской политики, зато у нас старательно угождают их "хотелкам" и переписывают русскую историю под них, дабы не задеть, не дай Бог, чьи чувства - а именно, переименовывают, например, "иго" в какую-то там пустячковую ""систему зависимости" и пр. Вот, кстати, картинка в тему - недавние дни, Казанский мини-майдан:

Скрытый текст:

[Хороший]

del

[Hartmann]

Lian, в Украине до этого точно так же закручивали гайки и сажали. Чем это закончилось?
Пока есть деньги, никто особо восставать не будет. Но что произойдет, когда они закончатся? Как только иссякнет поток нефтедолларов - Манежка и Бирюлево покажутся цветочками. А дураков идти воевать за яхту Абрамовича найдется не так уж и много. К тому же в той же Украине не расформировывали самые полноценные боевые подразделения армии. А в России тысячи боеспособных мужчин с боевым опытом, крайне недовольных нынешним порядком вещей. А местные нашисты способны власть защищать исключительно в интернете, и то анонимно.
Сейчас власть пока может уйти по-хорошему, дав русской нации честные выборы и политические свободы - это предотвратит кровопролитие и революцию. Но если этого не произойдет - то будет "украинский" сценарий, в силу сугубо экономических факторов.
А вот и русский прото-Майдан:

Скрытый текст:

[MR. CHAOS]

Забавно читать про "русский майдан". Такого никогда не случится. Хотя бы потому, что президент не ссыкливая девочка.

[OldBoy]

Забавно читать, как обсуждение Украины быстро съезжает на соседнюю страну. :)

[maxim 4rever]

Являются ли белорусы и украинцы субэтносом русских?
Если нет, то аргументируйте.
Если да, то тоже.

[Phaeton]

Сообщение от Lian

Майдан в России? Россия - не Украина, где гос. администрации, склады с оружием и пр. могут спокойно взять один за другим пара сотен молодых ребят в возрасте от 15 до 30 лет. В России - никто не даст дни напролёт творить в центре города толпе молодчиков "революцию". В России - гораздо более сильная власть, не идёт ни в какое сравнение с Украинской. Про численность армии- я вообще молчу.Если под Майданом понимать именно "восстание националистов", то в России, уж тем более нет русского аналога партии "Свободы", заседающей в Думе, нет всевозможных "Тризубов", "Праввых секторов", "Спильных Справ" которые спокойненько себе существуют и их никто, в том числе и власть, не трогает.

Я в конце осени, когда только заварушка начиналась, тоже думал, что на Украине ничего не произойдет из-за демографической ямы.

Но я оказался абсолютно удивлен, когда в "революцию" включились все слои общества. Начиная от студентов, заканчивая бабушками, которые камни помогают собирать для кидания в Беркут. Поэтому не стоит так яро утверждать о том, что в России сильная власть и ничего не произодйет.

Никто и не говорит об аналогах, но, учитывая экономическое положение, через лет 5 своя "российская революция" вполне может произойти.

Просто есть экономические тенденции, которые не изменить. Например, в Украине мало золотовалютных резервов(почти нету), отрицательное сальдо торгового баланса, плюс в нынешний момент отток капитала с развивающихся рынков. С "революцией" всё это только ухудшилось.

То, что украинцы (если принять версию о плохой вороватой власти и чистом народе) добились чего-то в области политики, абсолютно ничего не значит для экономики. Впереди у Украины новые 90-ые, если не хуже. Падение уровня жизни будет значительное, что на фоне политических проблем вполне может привести к расколу страны на западную и восточную.

Я согласен, что есть люди, которые не хотят раскола или не видят его на данный момент. Но когда уровень жизни упадет ниже плинтуса и экономические проблемы в течение ближайших 1-3 лет достигнут апогея, то очевидно, что промышленный восток, который завязан на России, захочет не кормить "либеральный" запад страны. Я напомню, что дело идет к дефолту Украины в ближайшие 1-3 года.

[McDragon]

Смешно читать про "русский майдан", уже пытались, только "Болотную" сразу же придавили (и это правильно), а вот в Киеве этот сценарий прокатил, в связи с бесхребетностью власти. Какие бы демократические ценности и взгляды не были у правительства, навести порядок оно обязано хотя бы потому, что бы избежать более серьезных последствий и в конце-концов "какое-никакое" оно законно избранное, тут уже не важно что левое меньшинство об этом думает, порядок надо было навести, причем силой, раз уговорами не получилось.

[Nebel]

Сообщение от McDragon

навести порядок оно обязано хотя бы потому, что бы избежать более серьезных последствий и в конце-концов "какое-никакое" оно законно избранное

до навидения порядков количество убитых - 0,
после - 130

до навидения порядков негодует киев + запад,
после - вся страна

Сообщение от DeaDTitaN

у Украины новые 90-ые, если не хуже

с чего бы это вдруг ?

Сообщение от maxim 4rever

Являются ли белорусы и украинцы субэтносом русских?

сначала был украинец, который добывая огонь зафигачил себе по пальцу и придумал мат, так появился русский, когда русский понял что динозавры закончились и есть нечего появились белорусы, когда белорусы начали сажать растения те на них напали и появились японцы, которые сразу же наделали мехов которые захватили землю, создали матрицу и закинули в нее всех человеков, потом, уже в матрице, появились остальные нации, америкосы и остальные

Сообщение от DeaDTitaN

Поэтому не стоит так яро утверждать о том, что в России сильная власть и ничего не произодйет.

учитывая как легко отдали украину, янукович хотя бы пострелял немножко, а путин совсем днище

[mr.AGRH]

Сообщение от Nebel

с чего бы это вдруг ?

Дефолт. Россия выходила из той задницы долго и мучительно, да и то исключительно за счет газа и нефти. А Украина на что надеется? Что еще денег подкинут?

[McDragon]

Сообщение от mr.AGRH

до навидения порядков количество убитых - 0,
после - 130

до навидения порядков негодует киев + запад,
после - вся страна

Еще бы, я бы сказал - пока терпели вакханалию - 0 убитых
Терпение лопнуло - 130
Я чего-то не догоняю, или когда по тебе будут стрелять ты на себе мишень нарисуешь, а не будешь в ответ стрелять? Или там убивают исключительно мирных старушек-демонстрантов? Розовые очки сними и не устраивай тут клоунаду.

Сообщение от Nebel

а путин совсем днище

Очередной агрошколо-русофоб

[Nebel]

Сообщение от McDragon

русофоб

лол, кругом враги и русофобы

Сообщение от McDragon

Я чего-то не догоняю, или когда по тебе будут стрелять ты на себе мишень нарисуешь, а не будешь в ответ стрелять?

пока янукович не решил вводить войска никто ни по кому не стрелял

Сообщение от mr.AGRH

А Украина на что надеется? Что еще денег подкинут?

россия и европа помогут и все будут жить долго и счастливо

Сообщение от McDragon

Или там убивают исключительно мирных старушек-демонстрантов?

когда стреляют по журналистам, при чем не случайно и не поногам а четко в голову это не есть ок
используя камеру убить солдат в броне ну очень сложно, не думаю что у кого либо из журналистов такое получилось бы

[mr.AGRH]

Тем временем Тимошенко отпустили, лол.

Сообщение от Nebel

россия и европа помогут

Уже выделили пару миллиардов - хватит. А Европке нищенская страна не нужна.

[maxim 4rever]

Я в ужасе, товарищи.
Думаю, давление на Юго-восток начнется по всем фронтам.
Странно, почему не вмешивается армия. Разве ей профит есть в том, чтобы дать разделиться стране?
Или она настолько деморализована в стране?
Интересно узнать как там армия на Украине от самих жителей.

[Phaeton]

Сообщение от McDragon

Смешно читать про "русский майдан", уже пытались, только "Болотную" сразу же придавили (и это правильно), а вот в Киеве этот сценарий прокатил

хоспаде, на этой болотной вышел московский планктон. он настолько беззубый и наивный, что вообще ничего не добьется в политическом плане.

наша болотная это то, что было в украине где-то в конце ноября, декабре.
после этого успело смениться 100500 стадий протеста, включая с самими людьми и слоями населения.

Сообщение от Nebel

с чего бы это вдруг ?

криминализация на фоне дефолта и полнейшей разрухи. причем это все будет цвести и пахнуть, так как восстанавливать экономику некому, так как существует демографическая яма.

Сообщение от Nebel

учитывая как легко отдали украину, янукович хотя бы пострелял немножко, а путин совсем днище

наоборот путин будет жестко отстаивать свою позицию в случае чего. при этом, если на украине уже все разваровано и делить нечего, то в россии остается всё та же нефтяная труба. а когда есть общий кусок хлеба, то всегда накал страстей будет высок при его дележке.

[maxim 4rever]

Сообщение от DeaDTitaN

наоборот путин будет жестко отстаивать свою позицию в случае чего. при этом, если на украине уже все разваровано и делить нечего, то в россии остается всё та же нефтяная труба. а когда есть общий кусок хлеба, то всегда накал страстей будет высок при его дележке.

Я уже начинаю думать о беззубости нашего правительства в данном случае.
Никаких действий не принимается. Формальная отправка обмресмена по правам человека и делегации на съезд в Юго-востоке Украины и всё.

Где заявления? Где реальные шаги?

[~KOT~]

Я просто оставлю это здесь.

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/02/22/1236529.html

Можно делать вывод о том, что Украина распалась?

[maxim 4rever]

Хотя я и не отрицаю того факта, что всё это - партия Януковича и Путина и тянут время, пока не закончится олимпиада.
Но с каждым часом я всё меньше начинаю в это верить.

Сообщение от ~KOT~

Можно делать вывод о том, что Украина распалась?

С заявлением о том, что будет распущен Беркут, выпустили Тимошенко и кресло министра МВД занял праворадикал, то, думаю, да.

Выпустили резолюцию о сепаратизме, думаю, начнут собирать силы подавить сопротивление на востоке и юге страны.

[Phaeton]

maxim 4rever, я считаю, что наш МИД и лично Путин выбрали наиболее правильную позицию. Пассивное вмешательство сейчас наиболее выгодно. Я напомню, что на данный момент Россия единственная, кто может спасти Украину от дефолта.

Нужно понимать разницу между тактикой и стратегией.
Стратегически нам нужно не потерять территориальный буфер на западной границе.
Для этого нам выгодны все тактические варианты:
1. разделение украины и более тесное сотрудничество с восточной частью. де-факто границы не только останутся, но и расширятся дальше.
2. украина останется, как есть. в таком варианте она ни с кем не сможет договориться. поэтому буфер также останется.

Учитывая, что сейчас вроде как Юлию Тимошенко будут выпускать и она в перспективе будет принимать участие в политических процессах, то можно предположить, что разыгрывается вариант единой Украины и более тесного сотрудничества с Россией.