[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Если я украинец и живу в Канаде, я же не качаю права, что Канада должна земли населенные украинцами провозгласить независимыми или ввести в стране украинский в качестве еще одного государственного.

Начать надо с того, что Новороссия и Крым попали в состав украинской ССР неправомерно, у населения так вообще никто не спрашивал, а сами эти территории исторически являлись русскими, а не украинскими. Поэтому жители этих регионов имеют право на самоопределение. Мне вот непонятно, почему жители Тернополя и Львова пытаются решать за жителей Севастополя и Харькова как им жить и на каком языке говорить, итд.
По сути это два принципиально разных народа. Понятно дело, что Вам с Вашей ванкуверской колокольни этого не видно.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Тренировка, ну и попытка сблизить в принципе таки братские народы. Конфликтуют олигархи, а вот у самих русских и украинцев повода для войны друг с другом нет. Мы братья, во мне самом течет украинская кровь.

Странно, потому что сначала вы поливаете грязью украинцев, подчеркивая их низость перед великороссами, а потом называете братьями и признаетесь, что у самого есть украинская кровь.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Странно, потому что сначала вы поливаете грязью украинцев, подчеркивая их низость перед великороссами

И где я такое писал?

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Начать надо с того, что Новороссия и Крым попали в состав украинской ССР неправомерно, у населения так вообще никто не спрашивал

Начать надо с того что татары там жили еще до славян, которых тоже никто не спрашивал не в 18 веке когда завоевали и присоединили к России, не в 20-м когда Сталин депортировал их в Среднюю Азию. Если углубится то и татары не спрашивали местных когда пришли туда с монголами

Сообщение от Hartmann

Мне вот непонятно, почему жители Тернополя и Львова пытаются решать за жителей Севастополя и Харькова как им жить и на каком языке говорить, итд.

ну жители Москвы же решают на каком языке говорить жителям Кавказа, Татарстана или Бурятии. Также и в Украине, в Киеве политики избранные всеми гражданами решают. Причем языковой вопрос касается только официальной документации, в быту кто запрещает на русском говорить? Телевидение тоже есть на русском как среди укр.каналов так и среди российских. А интернет вообще позволяет читать на любом языке. Проблемы надуманные теми кто пытается расколоть страну.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Hartmann

И где я такое писал?

У меня сложилось такое впечатление от предыдущих Ваших сообщений, не только сегодняшних. Как-то высокомерно об украинцах.

[Digot]

Вы что думаете уличные ребята властвовать будут? Они солдаты. Будет какой нить Яценюк или Кличко с командой от Ющенко и Тимошенко и будет тоже что было 4 года назад.

Кличко сразу кинут, как только Яценюк получит власть. Он их никак не контролирует, даже больше, складывается впечатление что и Яценюк утратил всякий контроль над ними. Это просто свора бандитов.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Тренировка, ну и попытка сблизить в принципе таки братские народы. Конфликтуют олигархи, а вот у самих русских и украинцев повода для войны друг с другом нет. Мы братья, во мне самом течет украинская кровь.

Хах. Смотря какие, на Майдане явно представлены большей частью силы с западной Украины, а уж они нас братьями себе точно не считают. Если бы эти самые "русские националисты" поехали бы в эти самые Крым и восточные области, я бы еще понял. А на Майдан к "Правому сектору" - низачот.

Сообщение от Hartmann

Понятно дело, поцреоты эрефии способны защищать что-либо только на словах.

А чо, может туда еще и солдатиков послать? Пускай сами разбираются, вмешиваться будем, только если кто другой захочет повлиять.

Сообщение от Hartmann

Пока Путин сосет лапу у Лондона и прочих своих иностранных хозяев, все разговоры про "госдеп" смешны и нелепы

А грантоеды из оппозиции не сосут лапу? Ну судя по поведению и риторике заглатывают по самые гланды, и явно не только ртом.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

По сути это два принципиально разных народа. Понятно дело, что Вам с Вашей ванкуверской колокольни этого не видно.

Я уже писал что они отличаются, потому что история разделила один народ на два лагеря и так было не одно столетие. А до моей колокольни я все таки жил в Украине, в отличие от Вас. Но несмотря на отличия они братья с общими корнями и очень печально, что существует такой раскол, который возник из за геополитических игр крупных держав в прошлые столетия. Вот и сейчас идут геополитические игры, а Украина в очередной раз арена сражения.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Digot

Кличко сразу кинут, как только Яценюк получит власть. Он их никак не контролирует, даже больше, складывается впечатление что и Яценюк утратил всякий контроль над ними. Это просто свора бандитов.

На самом деле бандитов там не так уж много, они прячутся среди обычных людей. Если простой народ разойдется по домам, то прятаться им будет уже не за кого.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Начать надо с того что татары там жили еще до славян, которых тоже никто не спрашивал не в 18 веке когда завоевали и присоединили к России, не в 20-м когда Сталин депортировал их в Среднюю Азию. Если углубится то и татары не спрашивали местных когда пришли туда с монголами

Речь не о том "кто прав". В контексте истории подобный спор вообще безсмсленнен.
Но есть факт того, что в Новороссии и Крыму тоже живут полноправные граждане, которые имеют право на демократическое и территориальное самоопределение. Как по мне, самый благоприятный (исключающий кровопролитие) выход - мирно разойтись, как чехи со словаками.

Сообщение от Kazuya

ну жители Москвы же решают на каком языке говорить жителям Кавказа, Татарстана или Бурятии.

Пропорциональное соотношение не то. Просто Россия - страна мононациональная, где русских 80%, а вот в Украине все те же русские составляют существенный процент от общего населения, так как большевики присоединили кучу иторически русских территорий к украинской ССР. К тому же Татастан и Башкирия и так являются автономиями.

Сообщение от Kazuya

У меня сложилось такое впечатление от предыдущих Ваших сообщений, не только сегодняшних. Как-то высокомерно об украинцах.

Либо приводите конкретные цитаты, либо не пытайтесь мне приписать того, чего я не говорил.

Сообщение от Kazuya

Я уже писал что они отличаются, потому что история разделила один народ на два лагеря

Не на два, а три (малоросов, великороссов, и белороссов). И не история, а коммунисты. По старому-доброму принципу divide et impera.
Впрочем, как писал Достоевский, "Великорус, малорус, белорус — это всё одно."
И разжигающий рознь между русскими и украинцами одинаково предатель, будь это кремлевский провокатор, призывающий "давить бендеровцев танками", или западно-украинский провокатор, орущий "москалив на ножи".

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Manshtein

Хах. Смотря какие, на Майдане явно представлены большей частью силы с западной Украины, а уж они нас братьями себе точно не считают. Если бы эти самые "русские националисты" поехали бы в эти самые Крым и восточные области, я бы еще понял. А на Майдан к "Правому сектору" - низачот.

Ехать в Крым и Новороссию имеет смысл лишь в рамках отстаивания независимости этих территорий.

Сообщение от Manshtein

А чо, может туда еще и солдатиков послать? Пускай сами разбираются.

Тогда не надо орать в интернете и указывать им что и как делать.

Сообщение от Manshtein

А грантоеды из оппозиции не сосут лапу? Ну судя по поведению и риторике заглатывают по самые гланды, и явно не только ртом.

Улыбнулся. Пока что доказательств подобного нет. Не будем же мы считать Газпромовские "Эхо Москвы" и прочие "Дожди" реальной оппозицией.

[Arhitecter]

Сообщение от Kazuya

Но несмотря на отличия они братья с общими корнями

Я бы вот тоже свалил в Канаду, подальше от таких "братьев" и потом с напыщенным видом рассуждал о великой украинской государственности.

[Kazuya]

Сообщение от Arhitecter

Я бы вот тоже свалил в Канаду, подальше от таких "братьев" и потом с напыщенным видом рассуждал о великой украинской государственности.

Да вы не переживайте, в Канаде их полно и с западной и восточной, много из России, все живут дружно. Дело не в людях, а в пастухах, те кто управляют Украиной и странами которые используют Украину в своих целях. Люди заложники политических игр и там нет хорошей стороны и плохой, есть просто игроки.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hartmann

Но есть факт того, что в Новороссии и Крыму тоже живут полноправные граждане, которые имеют право на демократическое и территориальное самоопределение.

расскажите это пожалуйста чеченцам и пр. народам населяющих республики Российской Федерации. Почему у них нет такого права на самоопределение? Почему в России подавляется жестко и называться "сепаратизм", а в Украине это должно быть "демократическим самоопределением"?

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

расскажите это пожалуйста чеченцам и пр. народам населяющих республики Российской Федерации. Почему у них нет такого права на самоопределение? Почему в России подавляется жестко и называться "сепаратизм", а в Украине это должно быть "демократическим самоопределением"?

Вы меня с кем-то путаете. Я за отделение Кавказа от России. Другие народы - вроде сепаратизм среди них не популярен, те же татары уже вообще фактически европейский народ.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Пропорциональное соотношение не то. Просто Россия - страна мононациональная, где русских 80%, а вот в Украине все те же русские составляют существенный процент от общего населения

Так это вы пойзжайте на Кавказ и расскажите им что Россия мононациональное русское государство и послушаете что вам скажут в ответ

В Украине по переписи 2001 года
украинцы — 77,8 %
русские — 17,3 %
белорусы — 0,6 %
молдаване — 0,5 %
крымские татары — 0,5 %
болгары — 0,4 %
венгры — 0,3 %
румыны — 0,3 %
поляки — 0,3 %
евреи — 0,2 %
армяне — 0,2 %
греки — 0,2 %
татары — 0,2 %
другие — 1,2 %

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Hartmann

Вы меня с кем-то путаете. Я за отделение Кавказа от России. Другие народы - вроде сепаратизм среди них не популярен, те же татары уже вообще фактически европейский народ.

В Крыму тоже нету такой большой активности за отделение от Украины. Кучка людей нигде ничего не решает. А пока не будет референдума вообще говорить об этом глупо.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Тогда не надо орать в интернете и указывать им что и как делать.

Мы указываем? Нет, мы лишь комменты оставляем. Указывать могут лишь публичные институты.

Сообщение от Hartmann

Ехать в Крым и Новороссию имеет смысл лишь в рамках отстаивания независимости этих территорий.

Ну дак а вам то что еще нужно? Вот и ехали бы. А не брататься с метателями кирпичей и зажигалок.

Сообщение от Hartmann

Улыбнулся. Пока что доказательств подобного нет. Не будем же мы считать Газпромовские "Эхо Москвы" и прочие "Дожди" реальной оппозицией.

А кого тогда? Скинов каких-нибудь?

Сообщение от Kazuya

Почему у них нет такого права на самоопределение?

Потому что им не положено. Если сильные мира сего решать, что "положено", то еще можно как-то рассчитывать на успех. А настоящих самоопределяющихся на самом деле не любят.

[Aferus]

Сообщение от Hartmann

И разжигающий рознь между русскими и украинцами одинаково предатель, будь это кремлевский провокатор, призывающий "давить бендеровцев танками", или западно-украинский провокатор, орущий "москалив на ножи".

Ты как ребенок. А что должны люди делать с бендеровцами? Которые и власть на нож, и русских на нож, и вообще почти всех на нож хотят? Агрессия должна подавляться. И в нынешней ситуации кроме танков ничего не остается, увы.

Позиция Запада меня все больше бесить начинает. Совершенно наглая и ничем не прикрытая интервенция в политику страны.

[Kazuya]

Сообщение от Hartmann

Не на два, а три (малоросов, великороссов, и белороссов). И не история, а коммунисты. По старому-доброму принципу divide et impera.

Коммунисты как раз воссоединили западную Украину с центром и востоком. До этого раскол произошел еще во времена монголо-татар, потом по Днепру шла граница между Россией и Речью Посполитой. Там более глубокие корни раскола. И Беларусь когда-то была частью Польши-Литвы.

[Nebel]

Сообщение от Hartmann

С каких по под "молодые, веселые и находичивые" стали понимать "верю всему, что скажут по телевизору"?

не я ведь здесь с 100% увереностью пишу о расколе и об отколе и о том что люди хотят и не хотят
вы все еще смотрите телевизор ?

Сообщение от Hartmann

Ваш анти-русский нацизм очевиден.

почему вы ставите себя отдельно от всех и всех остальных считаете врагами ?

Скрытый текст:

украинцы- нацисты которые по ночам убивают русских
европейцы - бомжи которые желают поглотить россию
американцы глупые жертвы макдональдса которые желают разбомбить россию
японцы развращенная нация которая рисует китайское порно которое развращает русских детей
и т.п. и т.д.
надо копать бункер и сидеть там пока доблесная армия их всех не разбомбит

такое ощущение что гдетотам на краю россии есть резервация в которой живут игроки дота2, которые люто-оченьсильно всех ненавидят потому что деды завещали, прадеды воевали

[ss_undead]

Сообщение от mr.AGRH

Мне вот интересно, если вдруг так и случится и Крым вернется России, то "братская помощь" со стороны РФ продолжится или Украину оставят разбираться со своим бардаком одних?

Давно нам западные украинцы братьями-то стали? Сербы и то поближе будут, чем эти хрен пойми кто.

[Hartmann]

Сообщение от Kazuya

Так это вы пойзжайте на Кавказ и расскажите им что Россия мононациональное русское государство и послушаете что вам скажут в ответ

Зачем их слушать? Отделить, и пусть наслаждаются назвисимостью от российского бюджета.

Сообщение от Kazuya

В Крыму тоже нету такой большой активности за отделение от Украины. Кучка людей нигде ничего не решает. А пока не будет референдума вообще говорить об этом глупо.

Другое дело, что ни западенцы, ни восточные олигархи проводить никогда не будут, так как результат вполне предсказуем.

Сообщение от Manshtein

Ну дак а вам то что еще нужно? Вот и ехали бы. А не брататься с метателями кирпичей и зажигалок.

Сил организованно представляющих интересы русских в Украине нет. Есть западенцы, которые борются, в принципе, с общим врагом русских и украинцев- партийной номенклатурой, но среди них есть сегмент русофобов. Есть советские "русские", но им на русских как нацию вообще плевать, а в голове бульон из "православия" и советщины.

Сообщение от Manshtein

А кого тогда? Скинов каких-нибудь?

Как там в нулевых? Ну все те же национал-демократы например.

Сообщение от Aferus

А что должны люди делать с бендеровцами? Которые и власть на нож, и русских на нож, и вообще почти всех на нож хотят? Агрессия должна подавляться. И в нынешней ситуации кроме танков ничего не остается, увы.

Помочь русскому Юго-Востоку отделиться.
Причем это можно сделать даже без танков, а с референдумом.

Сообщение от Kazuya

Коммунисты как раз воссоединили западную Украину с центром и востоком. До этого раскол произошел еще во времена монголо-татар, потом по Днепру шла граница между Россией и Речью Посполитой. Там более глубокие корни раскола. И Беларусь когда-то была частью Польши-Литвы.

Глупости. Нации формировались только в 18-м веке, какие нации могли существовать при монголах - непонятно. Но вот какая загогулина, на Червоной Руси почему-то официальный язык - русский. А украинцы как нация появились только в 19-м веке. Такие вот дела.
А коммунисты разделили русский народ, что бы было легче управлять, при этом в БССР и УССР навязывали тамошнему населению нерусскую идентичность.

Сообщение от Nebel

украинцы- нацисты которые по ночам убивают русских
европейцы - бомжи которые желают поглотить россию
американцы глупые жертвы макдональдса которые желают разбомбить россию
японцы развращенная нация которая рисует китайское порно которое развращает русских детей
и т.п. и т.д.
надо копать бункер и сидеть там пока доблесная армия их всех не разбомбит

И где я такое писал?

[Nebel]

Сообщение от Hartmann

И где я такое писал?

ну лично ты не писал
но такое здесь было написано

[Мота]

Почти полное видео отступления Беркута и ВВ под прикрытием бойцов СБУ[видео]
Когда это произошло?
В момент, когда утром по Беркуту и ВВшникам открыли огонь из огнестрельного оружия, они начали отступать. Как некоторые говорят: в панике.
На 0:25 мы видим как СБУ выходит на позиции и открывает огонь.
На 0:35 закрепляются на пяточке
На 1:05 видим отступающих ВВшников под прикрытием СБУ. Не то, чтобы в панике, но явно не строем
На 1:15 митингующие пытаются штурмануть тот самый пяточок с закрепившимися бойцами СБУ
На 1:22 видим павшего бойца СБУ, ему пытаются оказать первую помощь. Похоже был перекрёстный огонь, но в кадр не попало (может специально смонтировали)
На 1:28 видим, как им кидают взрыв-пакет под ноги. Быстро ретируются с поля боя
На 1:47 пяточок захвачен митингующими
На 2:03 взгляд с другой стороны на происходящее


Что я могу сказать? Это жесть. Настоящий сюр.

Добавлено через 14 минут
Что касается этого видео, которое здесь мелькало: http://youtu.be/0DxkDiAcSF8
Оно происходило до видео, которое я уже разобрал. И появилось в сети раньше.
Сейчас происходящее на нём проясняется.

На 0:16 слышим первый предупредительный выстрел от бойцов СБУ
На 0:18 видим второй предупредительный выстрел попавшее в дерево и прошло сквозь. Похоже это боец из предыдущего видео на моменте 2:15 (видео обрезано, на другом было видно, как он собрался и ушёл со своими товарищами)
На 0:23 пропускается жирный кусок и мы уже видим непосредственный штурм и момент 0:25 из предыдущего видео

Ну а что происходит дальше, вы и сами видите.