Болезненные знания

**bober_maniac** · 30.01.2011, 15:40

Навеяно небольшой флеймовой веткой на РСДН.

Один человек спросил у своих товарищей на работе, где находится Суэцкий канал, на что только один из двадцати ему указал местоположение. Человек сетует на то, что мы скоро станем "тупые как американцы", забив на все общие знания и положив жизнь на специализацию. Дескать, цивилизация троечников, "а зачем мне знать - меня турфирма отправит куда надо" и тому подобное.

Собственно, вопрос довольно интересный - нужны ли общие знания, и если нужны, то в каком объеме?

Лично мое мнение - общие знания во многом вредят, потому что в современном мире они дают иллюзию понимания, в то время как реально происходящие процессы гораздо сложнее.

Так, например, всем известно, что Земля круглая. Чуть меньшему числу людей известно, что Земля имеет форму шара. Еще меньшее число людей уточнят, что шар этот сплюснут у полюсов. Еще меньшее число заметят, что правильно этот "шар" называется геоидом, и шаром его можно назвать только очень сильно перепив.

Всем известно, что Луна вращается вокруг Земли, но эрудиты уточняют, что Земля и Луна вращаются вместе относительно общего центра масс.

Даже если допустить, что общие знания по разным вопросам жизненно необходимы каждому человеку, то встает вопрос о границах общих знаний. Вот, например, число материков - это общие знания? А на каком материке находится Суэцкий канал? А в какой стране? А какова его длина? А что он соединяет? А когда он был построен? А зачем он был построен? А какова была выгода от его строительства? Что из этого считать общими знаниями?

Ускорение свободного падения - это общие знания? А то, что оно меняется в зависимости от положения? А причины изменения? А если все перечислить? Где здесь заканчиваются общие знания и начинается специализация?

**N.A.Z.** · 30.01.2011, 15:50

Ну общими знаниями можно называть те, которые ему требуются в его повседневной жизни.
Я например не знаю, где Суэцкий канал, зато я знаю и про форму Земли, и про зависимость ускорения свободного падения относительно местоположения на планете: чем дальше от центра планеты, тем меньше.

never agree · 30.01.2011, 15:50

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Где здесь заканчиваются общие знания и начинается специализация?

Мой подход прост - нужны только те знания, которые действительно пригодятся на практике, независимо от того, будет ли область их применения моей профессией или нет. Я имею в виду знания вроде основ первой помощи, кулинарии, навыки починки примитивной техники и прочее в этом духе, что может помочь и в быту, и на профессиональном поприще.
По верхам ничего стараюсь не дергать.

**Keykeeper** · 30.01.2011, 15:52

Цитата:

Где здесь заканчиваются общие знания и начинается специализация?

Разве школьное образование не подразумевает как раз общие знания?

**SpaWn-of-hell** · 30.01.2011, 15:53

Школьный курс - общие знания, нет?

А, я слоу.

**The_Shrike** · 30.01.2011, 16:00

с учетом грядущей реформы школьного образования - скоро и станем цивилизацией троечников.
Специализация, конечно, дело хорошее, но должен быть какой-то общий багаж - просто чтобы не падать ниже определенного культурного уровня.

ПЕРЕЦ · 30.01.2011, 16:04

общие знания ограничиваются только в голове того, кто их получает
кому как, но мне они нужны-чем больше, тем лучше
да и глупо ставить вопрос об их необходимости на фоне всеобщего высмеивания узкоспециализированных американцев

**Льюс Терин** · 30.01.2011, 16:07

Мне кажется человек сам для себя решает где для него заканчиваются общие знания.

**ShadowJack** · 30.01.2011, 17:37

Шерлок Холмс уже давно решил эту проблему.

Цитата:

Холмс не занимался медициной. Он сам однажды ответил на этот вопрос отрицательно, подтвердив тем самым мнение Стэмфорда. Я не видел также, чтобы он систематически читал какую-либо научную литературу, которая пригодилась бы для получения ученого звания и открыла бы ему путь в мир науки. Однако некоторые предметы он изучал с поразительным рвением, и в каких-то довольно странных областях обладал настолько обширными и точными познаниями, что порой я бывал просто ошеломлен. Человек, читающий что попало, редко может похвастаться глубиной своих знаний. Никто не станет обременять свою память мелкими подробностями, если на то нет достаточно веских причин.
Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, — этому я просто не мог поверить!
— Вы, кажется, удивлены, — улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. — Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.
— Забыть?!
— Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.
— Да, но не знать о солнечной системе!.. — воскликнул я.
— На кой черт она мне? — перебил он нетерпеливо. — Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
Я хотел было спросить, что же это за работа, но почувствовал, что он будет недоволен. Я задумался над нашим коротким разговором и попытался сделать кое-какие выводы. Он не хочет засорять голову знаниями, которые не нужны для его целей. Стало быть, все накопленные знания он намерен так или иначе использовать.

**bober_maniac** · 30.01.2011, 18:25

А как же тезис о том, что никогда не знаешь, что можешь понадобиться завтра?

**Deetz** · 30.01.2011, 18:29

Завтра может и ничего не понадобиться.
Инсульт и все дела.

Сферический полиэстер в вакууме.

**deus_irae** · 30.01.2011, 18:30

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

А как же тезис о том, что никогда не знаешь, что можешь понадобиться завтра?

Мне кажется, в современных условиях, когда существует быстрый доступ практически к любой информации, это не актуально.

**Акацуки** · 30.01.2011, 18:32

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

А как же тезис о том, что никогда не знаешь, что можешь понадобиться завтра?

Возможно завтра я умру и мне уже не что не понадобиться

Слоу

**bober_maniac** · 30.01.2011, 18:33

Цитата:

Сообщение от deus_irae

Мне кажется, в современных условиях, когда существует быстрый доступ практически к любой информации, это не актуально.

И как итог - паника, когда "современные условия" оказываются недоступными.

**deus_irae** · 30.01.2011, 18:40

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

И как итог - паника, когда "современные условия" оказываются недоступными.

Ну, если человек умеет добывать информацию только в "современных условиях", то, да, паника.

**ShadowJack** · 30.01.2011, 18:40

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

А как же тезис о том, что никогда не знаешь, что можешь понадобиться завтра?

Тоже паника, так как знаний безумно много, а ты один. Главное в жизни это способность делать выбор, в том числе и того, что ты хочешь знать.

**PrivateJoker** · 30.01.2011, 18:44

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тоже паника, так как знаний безумно много, а ты один. Главное в жизни это способность делать выбор, в том числе и того, что ты хочешь знать.

йеп, только специалист рано или поздно провалится если будет драть одну дырку знаний, это профанация интеллектуальности, смежные специальности знания важны, и так они комом идут, если будешь отделываться даже "общими знаниями" где-то, общими фразами в непрофильных вещах - все равно заклеймят дебилом, так что оупенмайнд правит интеллектуальностью

**ShadowJack** · 30.01.2011, 18:50

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

еп, только специалист рано или поздно провалится если будет драть одну дырку знаний

Одну и не надо. Опять таки баланс и все такое. И грамотный подбор.

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

оупенмайнд правит интеллектуальностью

Так профильный специалист и интеллектуал никогда не сопровождались знаком равенства. А вот тот же Шерлок имел громадную базу знаний по нужным ему отраслям, там дальше в Этюде есть про это.

**bober_maniac** · 30.01.2011, 18:52

Цитата:

Сообщение от deus_irae

Ну, если человек умеет добывать информацию только в "современных условиях", то, да, паника.

Есть одна такая большая проблема - экспоненциальный рост количества информации.

Чтобы выжать из нее необходимое - необходимы современные средства. Поэтому например в среде IT становятся популярны проекты по data mining.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тоже паника, так как знаний безумно много, а ты один.

Отсюда вопрос - насколько высока необходимость знать, что Земля - геоид, или хватит шара? А может, вообще, нафиг эту Землю?

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

йеп, только специалист рано или поздно провалится если будет драть одну дырку знаний, это профанация интеллектуальности, смежные специальности знания важны, и так они комом идут, если будешь отделываться даже "общими знаниями" где-то, общими фразами в непрофильных вещах - все равно заклеймят дебилом, так что оупенмайнд правит интеллектуальностью

Как решить проблему огромного количества информации?

Специализация позволяет оставаться конкурентноспособным, так как ты обладаешь знаниями, доступными не всем. Эрудированность же такой возможности не дает - ты будешь ориентироваться в множестве областей, но в каждой будешь дилетантом.

Мы сейчас не говорим об областях знаний, требующих множественных специализаций в ортогональных областях, это совершенно другой разговор.

Интеллектуальность как самоцель - аналогично фокусу в кредит.

**deus_irae** · 30.01.2011, 18:59

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Есть одна такая большая проблема - экспоненциальный рост количества информации.

Скорее уж не "количества" информации, а "количества легкодоступной" информации.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Чтобы выжать из нее необходимое - необходимы современные средства.

Просто необходимо знать, что и для чего ты ищешь.
И никаких проблем.