[Anime]Обсуждалка - Страница 92

**Natelian** · 08.06.2005, 08:34

Обсуждаем увиденное, делимся впечатлениями.
Так же обсуждаем новости и анонсы.

[FAQ]-Аниме. Техническая часть

Скрытый текст:

Благодарности: ТопоР, Itachi-sama, Akrioz

XXX-3 · 20.08.2015, 03:27

Rakuen Tsuihou: Expelled from Paradise слишком затянуто, под конец совсем ненужный экшен, но в целом понравилось. есть интересные персонажи и хорошая киберпанковая вселенная-их Дива намного логичнее той же Цивиллы которую не знаю как люди живущие под ее контролем ее терпят + отличный дизайн персонажей и пара интересных ракурсов с ГГ
upd оо от автора psycho pass? вау

Цитата:

Сообщение от Aferus

Не говоря уже о Гоне

Скрытый текст:

ну вот единственное что старался не пропускать, но больше интересовало не как сидел и таращился Гон, а то как выглядел в это время Питу и с опаской подбирал слова...взросление героев хорошо в арке показано, не поспоришь

Layman12 · 20.08.2015, 03:39

methosean

Скрытый текст:

Цитата:

И не так слащаво как в Наруте и прочих сенэнах.

Наверно потому, что в том же Наруто ненависть и месть и то, как с этим бороться есть одна из главных тем, в отличие от HxH. Поэтому сравнивать их довольно сложно.

**Aferus** · 20.08.2015, 11:26

Layman12, это было лишь мимолетное усиление маленького мальчика. Его реальные возможности через много лет буду явно больше. Имхо.

В Наруто даны ответы без логики и решения без путей, к ним ведущим. Здесь же я увидел людей необычайных, но живых, с поступками и мотивацией которым веришь.

Layman12 · 20.08.2015, 17:39

Цитата:

Его реальные возможности через много лет буду явно больше.

Я больше верю словам Пито ^_^

Цитата:

с поступками и мотивацией которым веришь.

Это все свежие впечатления, если бы ты смотрел HxH так же долго, как и Наруто, то твое мнение было бы иным, по крайней мере, у меня так.

methosean · 20.08.2015, 17:46

Layman12, я хантера эдак в 08 посмотрел еще старого, но по мне у героев намного лучше прописаны мотивации чем у всей братии злодеев и героев вместе взятых. Потому что Наруто черно-белый в своем большинстве, а Хантер в серых тонах. Плюс гонотерапии нет и это плюс

Layman12 · 20.08.2015, 18:17

Цитата:

Потому что Наруто черно-белый в своем большинстве

Эм... ты точно о Наруто?

methosean · 20.08.2015, 18:19

Layman12, вся мотивация Кагуи - захапать чакра-юзеров обратно в Древо, у Мадары почти та же. Главные злодеи, ага.

Layman12 · 20.08.2015, 18:44

Мотивов Кагуи мы до сих пор не знаем, будь то помутнение рассудка из-за действия фрукта или осознанная мера из-за внешней угрозы, мы можем только предполагать. Мадара же хотел изменить судьбу мира шиноби и свою собственную, попутно добившись мира. Так о чем ты?

**Aferus** · 22.08.2015, 02:05

Layman12, а что там Питу говорил? Догадки. Ну и то, что Гон обрел огромную силу за огромную жертву. При том нигде не было ни слова сказано, что это был какой-то потолок Гона. А если еще вспомнить, кем может оказаться его предполагаемый дед...
Тут просто логика: как ни сильна будет техника с условием и клятвой, она всё равно будет опираться на возможности героя. То, что мы видели - это рандомный закидон пускай и талантливого, но ребенка. С почти нулем опыта и тренировок.
Черт знает. Я в том моменте обфапался не на саму форму, а на потенциал Гона как гениального усилителя. Предвкушаю его взрослым, у которого тело без всяких трансформаций еще более сильное, чем мы видели, а он еще начинает усиляться под лайтовыми клятвами. Межгалактический гига камень ножницы бумага удар!

И да, Наруто на мотивации реально хромает. Особенно у главных героев и злодеев. Я за всю сагу не увидел у Наруто такого роста и раскрытия, как у Гона, пока он ждал исцеления Камуги. Тут нам тоже про разные ценности задвигают, про дружбу. Но здесь нет приторности. У всех своя правда. И чтобы защитить своего друга, придется убить чужого.

Layman12 · 22.08.2015, 07:40

Обычно такие "догадки" есть поясняющая речь автора. И если бы он мог стать еще сильнее, когда обрел оптимальный возраст для убийства Пито, то он бы стал. Курапика сделал Хролло беспомощным младенцем, при этом юзая клятву куда как слабее, что не мешало ему быть непобедим против пауков (по крайней мере 1 на 1). Вывод: если более слабая клятва может сделать такое, то столь необычная, как у Гона, могла довести его до предела, что она и сделала.

Я так и не понял, где эта хромая мотивация? И в плане раскрытия, вся арка Пэйна была посвящена Наруто и его самокопанию, тебе было мало? С другой стороны, тебе просто могла быть ближе ментальность HxH, что не делает Наруто хуже, они просто разные.

**Aferus** · 22.08.2015, 17:09

В том то и дело, он стал ровно настолько сильным, чтобы одолеть Питу. Но где сказано про его предел? Откуда ему самому знать свой предел? Машина времени? Это уже фантазия и догадки.
Если бы клятва решала все, то каждый бы мог юзать такие техники. Однако, для них требуются, помимо клятвы, еще и сила, опыт, навыки, мощная аура. Теперь моя догадка: я считаю, что Гон сделал ровно то, на что он был способен в тот момент. Я считаю, что со временем он может стать еще сильнее, чем в форме. Я считаю, что даже если вдруг форма окажется его пиком - то новая клятва, пускай и с более лайтовыми условиями, выведет его на совсем запредельные высоты. Просто потому, что основа на тот момент будет более крутая.
Курапика играл обстоятельствами и выезжал на тактике. Если бы о его силах знали - он бы никого не убил. У него нет убийственной силы и скорости Нетеро или Гон-сана.

Наруто более плоский и детский. Вот и все.

Layman12 · 23.08.2015, 10:38

Aferus ,

Скрытый текст:

Я не даром привел пример Курапики и его клятвы, так как против своей цели он обладает 100% шансом на успех (примеры Увогина и Хролло показательны). При этом он не обладал ничем из перечисленного тобою (сила, опыт, etc.), он и ауру-то юзать еле умел, но поставив условие на глаза - сразу получил силу быть равным с пауками. И если ты считаешь, что бой с Уво он выиграл из-за обстоятельства или юзая какую-то тактику, а не тупо уделав того по всем параметрам, то я могу только усомнится в том, как хорошо ты смотрел\читал HxH. Но не об этом речь, а о том, что клятва Курапики была в разы менее опасной, чем клятва Гона, но ее сила была абсолютной, так почему с клятвы Гона не должно было быть максимальной отдачи? Гон поставил на кон Нэн и свою жизнь, чтобы достичь того возраста, когда он сможет убить Пито, но даже так Пито чуть не прикончил его, именно из этого я исхожу в своем суждение, что это пик его силы.

Цитата:

то новая клятва, пускай и с более лайтовыми условиями, выведет его на совсем запредельные высоты. Просто потому, что основа на тот момент будет более крутая.

Гон усилитель, становится сильнее для него означает - бить сильнее и получать меньше урона, когда бьют его. О каких клятвах тогда речь? С чего он должен юзать столь опасные способности, которые так или иначе вредят ему и которые он сам не сможет развить.

Цитата:

Наруто более плоский и детский. Вот и все.

Если тебе от утверждений без доводов легче, то ок, дело твое.

**Aferus** · 23.08.2015, 19:56

Layman12

Скрытый текст:

Ты чет загоняешься. Курапика убил Уво за счет того, что многое о нем знал, когда тот, напротив, не знал о Курапике ровным счетом ничего и не ставил ни в грошь его как соперника. Знай бы он, против кого дерется - убил бы в первые секунды.
И ты забыл один момент. В случае Курапики играет ключевую роль не клятва, а его глаза. При их использовании он чертовски усиляется и становится мастером всех направлений. Сравнение вообще странное.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Гон усилитель, становится сильнее для него означает - бить сильнее и получать меньше урона, когда бьют его. О каких клятвах тогда речь? С чего он должен юзать столь опасные способности, которые так или иначе вредят ему и которые он сам не сможет развить.

Прости, я вообще не понял связь этих слов с тем, что ты процитировал. Быть усилителем - значит становиться сильнее. А как, для чего и почему - это вопросы для пользователя техники.
Еще раз, я попробую донести до тебя свою позицию. На цифрах. Допустим, обычный Гон на момент боя с Питу был 10. Он не мог победить с такой силой. Поэтому он заюзал технику усиления под клятвой, став в сто раз сильней. Итого его сила - 1000. Если будучи взрослым он в нормальном состоянии станет 1000, то похожее усиление с лайтовой клятвой, пускай даже в два раза - это будет уже 2000. Это вдвое сильнее Мереума в базовом варианте.
Ты понял, что я имел в виду? Усилитель - это не владыка времени, это усилитель. Он разгоняет свою базу. Если база растет - растет и итоговая сила.

Цитата:

Сообщение от Layman12

Если тебе от утверждений без доводов легче, то ок, дело твое.

Ну зачем передергивать, я просто сказал свое мнение. В долгий спор я пускаться не хочу.

SandroXXL · 23.08.2015, 20:01

Возможно, аксиома Эскобара примирит обе стороны.

Layman12 · 25.08.2015, 18:19

Aferus,

Скрытый текст:

Цитата:

Ну зачем передергивать, я просто сказал свое мнение.

Я так же высказал мнение ^_^

Цитата:

Возможно, аксиома Эскобара примирит обе стороны.

Какое в этом веселье? -_-

XXX-3 · 25.08.2015, 20:37

да в хантере усилители самые отстойный класс без особого развития.

methosean · 25.08.2015, 22:09

XXX-3, Нетеро кстати усилитель, один из 5 сильнейших людей мира

XXX-3 · 25.08.2015, 23:50

methosean, сто лет копил чакру и умер сражаясь с муравьем(не нанеся практически ни какого урона). Будь он к примеру материализатором/преобразователем шансов было бы по-больше. Ну а так специалисты там самые читерные. Чет подозреваю что Алука(при поддержке Киллуа) могла всю стражу в легкую вынести

Цитата:

один из 5 сильнейших людей мира

а кто еще есть?

**Fraze** · 26.08.2015, 00:34

Цитата:

Сообщение от XXX-3

и умер сражаясь с муравьем

ну он малость такой
оверпаверд

**Aferus** · 26.08.2015, 21:10

Layman12
Право сказать, я уже потерял нить разговора и не понимаю, почему ты пристал ко мне со своей грустной Курапикой. Особенно учитывая то обстоятельство, что пример был совершенно неуместным.
Давай сразу уточним два момента:
1) Я устал от это странного и хаотичного спора с тобой. Продолжение вряд ли будет.
2) У тебя слишком поверхностное знание лора Хантера и ты слишком активно извращаешь факты. Покайся перед иконой Гон-сана.

Итак. Предупреждаю, далее будет очень много Курапики, клятв и цепей.

Скрытый текст:

Я предупреждал.

Скрытый текст:

Краткое резюме:
При всей строгости клятвы, она не дела Курапике ничего, кроме повышенной прочности цепочки. Остальное делали глаза, которые от клятв не зависят. Ни о какой сверхсиле и подавляющем господстве над Пауками речи тут не идет. Ситуации и клятвы Гона и Курапики совсем разные. Не надо больше так. Спасибо за внимание.