Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

 
 
Опции темы
Старый 21.12.2011, 17:15   #1
Игроман
 
Аватар для Мота
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 754 [+/-]
Lightbulb Россия

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Цитата:
Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

Последний раз редактировалось FENL; 15.11.2018 в 22:53.
Мота вне форума  
Отправить сообщение для Мота с помощью Skype™
Старый 30.12.2017, 00:27   #21461
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,936
Репутация: 1210 [+/-]
klop, стволу может и фиолетово, а тот кто его держит вполне реальная личность. Ты не передергивай. Если есть оружие, не значит что все его будут применять и тыкать друг другу пушкой в рожу. Полицейским дать больше полномочий, но и оснастить их камерами пока при исполнении и проверять запись на сколько применение оружия на поражение было оправдано, сделать это не сложно технически при желании. Но желания ни у кого нет. Завтра ты поедешь на дачу к себе\знакомым, а вечером или ночью к вам в дом будут ломиться непонятные типы, а вы безоружны и времени куда-то звонить уже нету, ты в этом случае быстро все расставишь по полочкам в данном вопросе.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Старый 30.12.2017, 00:30   #21462
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
McDragon, а я и не передергиваю, но ты точно не читал то, что я писал, так как сказал в точности то, что я и говорил. Да же приведенный мой видеопример пересказал. Ну не считая того, что "Полицейским дать больше полномочий" довольно пространная формулировка
klop вне форума  
Старый 30.12.2017, 00:34   #21463
Игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 946
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
Тебе же сказали, оружие есть у богачей, силовиков, бандитов, чего пристал, ведь для этого нужно аж психиатр, нарколог, медосмотр, обучение, сейф, пошлина, 6 фотографий 3х4, что выйдет в 10к или да же меньше и от недели до двух времени + стрелялда от 9к деревянных (верхнего предела по цене да, нет, можно хоть АСВК на 12,7 огражданенный купить, да же про пулемет максим огражданенный слышал, но тут не уверен правда или нет), ну как маленький ей богу

P.S. про охотничий билет забыл, ну и короткосвол да, низя

P.S.S. свободного ношения таки да, нету, но есть прецеденты в РФ применения оружия с летальным исходом для нападавшего и оправдательным приговором для защищавшегося, но таки да и там есть нюансы
И чего что оно есть? Мне как то по фиг на богачей и бандитов. А еще у богачей куча денег чем у большинства населения. Бандитов твое оружие не остановит. И бандиты что? Каждый день нападают на стволистов. Представлю орды бандитов штурмуют дом трясущегося мечтателя о пистолете. Еще раз повторяю, купите травмат или ружье.
MishaS вне форума  
Старый 30.12.2017, 00:35   #21464
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,612
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
ну вот я про то же, каково мнение, гипотетическое разрешение оружия (ношение, самооборона, короткоствол) приведет в перспективе к изменению в данной ситуации по типу американской? Какие мысли на этот счет
Ну вообще, исходя из знакомства с нашей правоохранительной системой, могу обозначить несколько позиций для тех, кто хочет избежать судимости при самообороне с оружием, в том числе и травматическим.
1) Здравый смысл. Огнестрельное оружие - средство последнего шанса. Лучше быть просто посланным в пешее эротическое или с разбитой сопаткой , чем убийцей из-за небольшой словесной перепалки.
2) Хорошие знания и понимание уголовного законодательства и положений постановления пленума ВС о самообороне просто необходимо. Необходимо примерно так же, как и знание ПДД при вождении. Понимание, что нужные свидетельские показания или информация с объективных средств аудио- или видеофиксации значат слишком много, чтобы ими пренебрегать. Понимание того факта, что презумпция невиновности в отношении тебя не работает - для системы именно ты и будешь считаться жуликом.
3) Высокие навыки пользования оружием. Просто купить себе пистолет или револьвер недостаточно - необходимо натренироваться с ним до уровня Джонни Уэсли Хардина, Кида Карри или Дикого Билла Хикока(знаменитые стрелки и убийцы времен Дикого Запада). Это чтобы в стрессовых ситуациях стрелять туда, куда нужно, а не во все стороныподряд. Не дай бог попадешь в случайное лицо или повредишь что-либо - как минимум захотят вменить статью за хулиганство с применением оружия.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend

Последний раз редактировалось Manshtein; 30.12.2017 в 00:42.
Manshtein вне форума  
Старый 30.12.2017, 00:36   #21465
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
MishaS,


Manshtein,
я немного не про то, то есть если у нас разрешат ношение и самооборону, это же должно будет как то повлиять на поведение и законодательство в плане обычных полицейских, ну не сможет же все остаться так как есть, оно просто обязано будет поменяться как мне кажется. Ибо опять же, а как бороться с носителями огнестрела, если это законно, тазер тут слабо поможет, как и любое другое ООП, уговоры то же. Ну вот как должны еще реагировать силовые структуры, если все оставить по старому, блин так силовики закончатся, ибо будет бобо за реакцию, мы ведь не живем в мире наполненном пони и прочими сказочными персонажами, а в мире в котором живут люди, причем всякие, причем разное может случиться, ну вот просто всякое бывает и вполне добросовестный гражданин может съехать

Последний раз редактировалось klop; 30.12.2017 в 00:50.
klop вне форума  
Старый 30.12.2017, 00:37   #21466
Игрок
 
Аватар для MishaS
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 946
Репутация: 61 [+/-]
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
MishaS
Да блин. Тут не поймешь кто шутит кто серьезно..
MishaS вне форума  
Старый 30.12.2017, 00:44   #21467
Игроман
 
Аватар для klop
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: IS, FedCom, New Exford
Сообщений: 3,631
Репутация: 317 [+/-]
Цитата:
Сообщение от MishaS Посмотреть сообщение
Да блин. Тут не поймешь кто шутит кто серьезно..
Вот поэтому я и предпочитаю личное общение письменному
klop вне форума  
Старый 30.12.2017, 00:54   #21468
Гейммастер
 
Аватар для SLowRider
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 9,350
Репутация: 791 [+/-]
ИГ взяла на себя ответственность за взрыв в Санкт-Петербурге https://www.bbc.com/russian/amp/news-42518965?
SLowRider вне форума  
Старый 30.12.2017, 01:12   #21469
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,936
Репутация: 1210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от SLowRider Посмотреть сообщение
ИГ взяла на себя ответственность за взрыв в Санкт-Петербурге https://www.bbc.com/russian/amp/news-42518965?
Как-то резонирует с последним шумом в сми про то что амеры на базе в Сирии дрессируют ИГ... И так было понятно что это теракт.
__________________
Прекрасное далеко...
McDragon вне форума  
Старый 30.12.2017, 02:03   #21470
Гейммастер
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 5,702
Репутация: 398 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fidel1ti Посмотреть сообщение
Представляю, завтра я получаю огнестрел, и выхожу на улицу, где все ходят с таким иже огнесрелами (проверять же не будешь кто с чем). Как то мне это спокойствие совсем не внушает.
нужно понимать, что скорее всего поначалу будет какбе период леммингов. на втором этапе отрезвление.
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Старый 30.12.2017, 02:22   #21471
Юзер
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 125
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от DiabloKiller Посмотреть сообщение
Ты постом ранее привел единичный случай из жизни и на его основе сделал глобальные выводы.
Я думаю каждый знавал таких личностей, у которых крышу сносит по синиве. Таких много. Даже я не одного такого знал.
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Лол вообще смешная логика, давайте тогда еще ножи запретим, и вообще все тяжелые и острые предметы. Уже там не говоря про автомобили.
Пистолетом проще всего убить, причём можно это сделать очень незаметно если задаться целью. В нужном месте, где нет камер и свидетелей. И если по твоему так же легко можно убить человека другими перечисленными тобой способами, то зачем тогда вообще разрешать огнестрел? Бери с собой тяжёлый предмет и чувствуй себя защищённым. Сам себе противоречишь.

Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
Сейчас история та же, ты пришел в магазин, стоишь выбираешь себе печеньки на одной из полок, заходит какой-то даун слетевший с катушек из силовых структур или просто охотник\бандит, начинает палить\угрожать\грабить отстреливая свидетелей, а ты что, спрячешься за полкой в надежде что тебя не заметят?
Опять же, это один единственный такой случай с Евсюковым. А вот если у каждого будет ствол, то это будет регулярно происходить. Вот в Америке у всех оружие, но что-то массовых убийц всё равно заваливают копы, а не простые люди со своими стволами.

Преимущество всегда будет у злоумышленника, потому как он первым будет стрелять. Если кто-то серьёзно настроен шлёпнуть тебя, то ты даже среагировать не успеешь. Будут действовать наверняка, а не размахивать стволом и орать, что сейчас грохнет тебя. А всякие дорожные конфликты лучше уж на худой конец кулаками решать. Чушь это всё, что если у каждого будет ствол, то 10 раз подумают что бы его применять.

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
типичный параноик, что если у людей для защиты будет оружие, то они тебя пристрелят, лол.
Приведённый тобой пример с походом за печеньками, куда больше смахивает на паранойю, чем боязнь получить пулю от неадеквата с пистолетом. Потому как таких неадекватов будет гораздо больше чем евсюковых. Как бы статистика намекает. Конечно Евсюков тоже неадекват, но ты понимаешь о чём я. Вероятность нарваться на евсюкова равна нулю, ну или 000000,1%, а на неадеквата со стволом куда больше.

Последний раз редактировалось ЯDimon; 30.12.2017 в 03:12. Причина: Добавлено сообщение
ЯDimon вне форума  
Старый 30.12.2017, 03:22   #21472
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,948
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Пистолетом проще всего убить, причём можно это сделать очень незаметно если задаться целью.
Улыбнулся. Если задаться целью, то можно запилить бомбу из продуктов, доступных в супермаркете.
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
И если по твоему так же легко можно убить человека другими перечисленными тобой способами, то зачем тогда вообще разрешать огнестрел? Бери с собой тяжёлый предмет и чувствуй себя защищённым. Сам себе противоречишь.
Это уже проходили миллион раз.
Во-первых граждане могут сами себя защищать, во-вторых преступник 10 раз подумает прежде чем совершать акт насилия если потенциальная жертва может быть вооружена.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
Старый 30.12.2017, 03:49   #21473
Юзер
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 125
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Hartmann Посмотреть сообщение
Во-первых граждане могут сами себя защищать, во-вторых преступник 10 раз подумает прежде чем совершать акт насилия если потенциальная жертва может быть вооружена.
Если потенциальная жертва будет вооружена, то преступник всё сделает наверняка, когда ты этого не будешь ожидать. Ты ничего не успеешь сделать. Ты даже не поймёшь, что тебе угрожает что-то. Он к тебе что ли с табличкой будет подходить, где будет написано - "иду тебя грабить - убивать".
И как раз наоборот, он скорее всего тебя 100% грохнет, если у тебя будет ствол, а если он знает что у тебя его нет, то может ещё живым останешься, так как угрозы от тебя нет.
ЯDimon вне форума  
Старый 30.12.2017, 04:23   #21474
Игроман
 
Аватар для Manshtein
 
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 4,612
Репутация: 523 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Если потенциальная жертва будет вооружена, то преступник всё сделает наверняка, когда ты этого не будешь ожидать. Ты ничего не успеешь сделать. Ты даже не поймёшь, что тебе угрожает что-то. Он к тебе что ли с табличкой будет подходить, где будет написано - "иду тебя грабить - убивать".
И как раз наоборот, он скорее всего тебя 100% грохнет, если у тебя будет ствол, а если он знает что у тебя его нет, то может ещё живым останешься, так как угрозы от тебя нет.
Позиция типичного терпилы. Такого сам Бог велел ограбить.
Цитата:
Сообщение от klop Посмотреть сообщение
я немного не про то, то есть если у нас разрешат ношение и самооборону, это же должно будет как то повлиять на поведение и законодательство в плане обычных полицейских, ну не сможет же все остаться так как есть, оно просто обязано будет поменяться как мне кажется. Ибо опять же, а как бороться с носителями огнестрела, если это законно, тазер тут слабо поможет, как и любое другое ООП, уговоры то же. Ну вот как должны еще реагировать силовые структуры, если все оставить по старому, блин так силовики закончатся, ибо будет бобо за реакцию, мы ведь не живем в мире наполненном пони и прочими сказочными персонажами, а в мире в котором живут люди, причем всякие, причем разное может случиться, ну вот просто всякое бывает и вполне добросовестный гражданин может съехать
Сложно сказать, ведь в силовых структурах нет единства. Вообще полицейский при исполнении является представителем власти, и любые нападения на него должны пресекаться таким образом, чтобы у остальных отпало желание нарушать порядок. Вооруженное нападение или сопротивление уже по сути дает право на применение в отношении гражданина огнестрельного оружия сотрудниками полиции.
__________________
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется... в нужное время.

My rifle is my friend
I clean my rifle everyday
That's why my rifle is my friend
Manshtein вне форума  
Старый 30.12.2017, 04:30   #21475
Юзер
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 125
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Manshtein Посмотреть сообщение
Позиция типичного терпилы. Такого сам Бог велел ограбить.
Это логика.
ЯDimon вне форума  
Старый 30.12.2017, 08:06   #21476
untitled
 
Аватар для Bleach
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: galaxy x
Сообщений: 8,165
Репутация: 910 [+/-]
О свободном ношении можете сразу забыть.
А собственность у нас, к сожалению, не абсолютизирована, чтобы иметь право защищать ее смертоубийством.

http://sitv.ru/arhiv/news/srochno-v-...t-spokojstvie/
Цитата:
Сегодня с сообщением как и в ноябре 2017 года, на телефоны дежурных служб городов Сургута и Нижневартовска поступили анонимные сообщения о минировании объектов с массовым пребыванием людей. Правоохранительными органами и органами местного самоуправления принимаются все необходимые меры по проверке данных сообщений, проведена эвакуация граждан.
__________________
psn: healinwater
live: Cascade187

Больше илитарности.
__________________

Последний раз редактировалось Bleach; 30.12.2017 в 08:15.
Bleach вне форума  
Старый 30.12.2017, 13:20   #21477
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 16,936
Репутация: 1210 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Это логика.
Это разновидность стокгольмского синдрома. Доверять свою безопасность целиком государству это утопия, у нас государству пофиг на тебя, его заботят массы, а не единицы. А полицейские не просто так тренируются и получают повышенную зарплату и социальные бонусы, у них работа связана с риском, если ты этого не понимаешь что завтра тебя может не стать, то наверное не стоит идти в полицию, она не для хлюпиков.
__________________
Прекрасное далеко...

Последний раз редактировалось McDragon; 30.12.2017 в 13:23.
McDragon вне форума  
Старый 30.12.2017, 19:41   #21478
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,965
Репутация скрыта [+/-]
Обсуждение оружия для самозащиты бессмысленно, пока у нас законы защищают нападающего.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ
Старый 30.12.2017, 22:16   #21479
Игроман
 
Аватар для fidel1ti
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 3,749
Репутация: 200 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
пока у нас законы защищают нападающего.
Да сколько дали там отрубившему руки?
__________________
W10, i5 4460, GTX670, DDRL3 8GB, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO

Последний раз редактировалось fidel1ti; 31.12.2017 в 00:00.
fidel1ti вне форума  
Старый 30.12.2017, 22:21   #21480
Игроман
 
Аватар для Hartmann
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 4,948
Репутация: 82 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
Если потенциальная жертва будет вооружена, то преступник всё сделает наверняка,
Рисковать 3-мя годами колонии и пожизненным немного разные вещи. Большая часть преступников таки отсеивается.
Цитата:
Сообщение от ЯDimon Посмотреть сообщение
, а если он знает что у тебя его нет, то может ещё живым останешься, так как угрозы от тебя нет.
Это еще хлеще - давайте тогда вообще частную собственность отменим, как при совке.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы."
Иван Сергеевич Аксаков
Hartmann вне форума  
 

Метки
внешняя политика, внутренняя политика, медведев, новости, обсуждение проблем россии, правительство рф, путин, россия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования