31.12.2017, 01:02 | #61 | ||
Гейммастер
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 6,113
Репутация: 571
|
__________________
W10, i5 4460, h81, DDRL3 8GB, GTX1660, SSD 840 Pro + SSD 850 EVO, БП be quiet Pure Power 400w |
||
|
31.12.2017, 02:13 | #62 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,155
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Годнота, правда с реальностью даже такой далекой мало соотносится, особых различий с тем что есть сейчас не много, мы или все передохнем от радиации третьей мировой, или просто добавится 1-2 гаджета, может еще электромобили станут стандартом, да дроны станут осуществлять доставку и тому подобные операции. А фермы криптовалют в глубинке и сейчас есть, примерно так и выглядят внешне, разве что видеокарты не торчат из под навеса, а в помещении. Может еще добавятся солнечные панели на заднем плане, если конечно они подешевеют до уровня атомной энергии.
|
||
|
31.12.2017, 08:29 | #63 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Этические проблемы, связанные с автопилотом в машине.
Правда, описанная ситуация далека от реальности в ближайшем будущем (т.к. потребует от ИИ мощного распознавания образов), но тем не менее иллюстрирует юридические и моральные вопросы, связанные с ответственностью за действия ИИ. Что для него должно быть приоритетом при принятии решений, чью жизнь он должен спасать в первую очередь?
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
31.12.2017, 08:35 | #64 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
Hartmann, кондиционер недавний девайс? Консоль потребляет больше лампочки? И да, консолям уже больше 15 лет. Я жду новомодных девайсов. Пока ни одного не услышал. Ибо те все выходили и как раз загружали электросеть, когда она была полупустая. В домах было по одной-две розетки комнате.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
31.12.2017, 11:40 | #65 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,155
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Изначально вопрос криво поставлен. ИИ должен сделать все возможное что бы предотвратить жертвы, а если уж они случились, то ничего не поделать, он по крайне мере пытался. Странно что если столько автопилотов на дороге, то почему он мгновенно не может передать машинам следующим позади (их ИИ) что впереди сейчас прям вот будет авария и стоит остановиться, что все и сделают. К тому же, ИИ может точно спрогнозировать траекторию как своего транспорта. так и окружающего и если надо активно взаимодействовать с другими ИИ машинами, что бы те среагировали на его действия. А тут довольно глупая ситуация смоделирована, я бы сказал крайне пессимистическая и маловероятная. Сейчас на дорогах народу гибнет как при активных боевых действиях в крупном военном конфликте, хуже точно не будет.
|
||
|
31.12.2017, 12:27 | #66 | |||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
стояки отопления пора в срочном порядке выводить за пределы помещений, ибо с нашими товарищами присоединяющими балкон без нормального утепления, куча народу платит за отопление улицы. сейчас ввод в квартиру отопления, так же актуален, как ввод в квартиру электричества, дабы теплосчетчики можно было ставить. водоснабжение по системе стояков нормально ибо фановый стояк тебе все равно проще лепить именно стояком, а вот стояк отопления за предалами квартиры. но вообще это отдельная тоже тема, ибо на стояки отопления сейчас никто системы протечек не ставит, а на водоснабжение вполне. разговор то был о них. есть элементарные расчеты пропускной способности можешь посмотреть. подобная система спокойно справляется с обрывом трубы гвс после счетчика, видел это своими глазами, как час горячая вода спокойно сливалась пока ук перекрывала воду, ничто никуда не пробежало и никого не залило. понятное дело что это не панацея и имеет свои недостатки и достоинства, но это весьма дешевое и простое решение, проблемой внедрения которого является лишь квалификация гастробайтеров и вообще адовый уровень исполнения застройщиком всего что только можно.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||
|
31.12.2017, 13:00 | #67 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
FENL, вопрос о сосульках и водоотведения был касательно дворников и их нужности. Пока я не увидел ответа, чем можно заменить "полностью" дворника. А лишь снять с него часть нагрузки.
Застройщик не сможет этого выполнить ещё и по причине того, что некоторые дома ещё пляшут после постройки) Так я и не говорил про протечку отопления, хотя это тоже вполне актуальные протечки, особенно с переделками и убирание в стены многими умельцами с использованием металлопласта, вечно страдающего в соединениях. Никто не говорит против систем перекрытия воды, только кто их поставит пенсионерам в старые квартиры? Если за счетчики просят по 5-7 тысяч)
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
31.12.2017, 13:15 | #68 | ||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ситуация такая, гидроизоляция должна быть, стояк фановый есть, стяжку всё равно заливать, чего сразу не реализовать слив воды на случай протечки? гастеры не справятся. защиту от протечек ставят ведь в первую очередь именно чтобы не пролить н этажей соседей. Ук и тсж в ведении которых стояки вообще без защиты, и всё из-за дурдомв. Добавлено через 12 секунд Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ситуация такая, гидроизоляция должна быть, стояк фановый есть, стяжку всё равно заливать, чего сразу не реализовать слив воды на случай протечки? гастеры не справятся. защиту от протечек ставят ведь в первую очередь именно чтобы не пролить н этажей соседей. Ук и тсж в ведении которых стояки вообще без защиты, и всё из-за дурдомв.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 31.12.2017 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
31.12.2017, 14:10 | #69 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Далее, речь идёт о внезапном изменении ситуации, которое никто не мог предвидеть. Тюки падают, как в видео, молния в дерево ударила, или лось на дорогу выскочил - не важно. Далее как раз и говорится о том, как именно AI должен предотвращать жертвы. Он не должен поворачивать вообще, рискуя жизнью "хозяина"? Или он должен сделать всё, чтобы "хозяин" выжил, и не важно, сколько других людей при этом погибнет? Должен ли повернуть на тротуар, гарантированно убив идущую по нему старушку, или повернуть в другую сторону и сбить молодого мотоциклиста - посчитав, что тот в шлеме и имеет больше шансов выжить? Это отнюдь не умозрительные вещи и ситуации, это вопросы, как именно программировать AI, и они неизбежно встанут сразу, как только мы начнём доверять AI принятие судьбоносных решений (а пустить AI за руль - именно что дать ему принимать такие решения). Наконец, предполагать, что AI точно спрогнозирует траекторию других участников движения - довольно смешно. Он не знает, кто у них за рулём и какое решение он примет, и даже на обмен данными с другими AI нужно время, которого в экстренной ситуации просто не будет. Так что речь идёт о том, что AI может сколь угодно идеально вести машину в спокойной ситуации, но в экстренной ему придётся принимать очень сложные решения, а создателям этого AI - нести за них ответственность. Цитата:
Разница в том, что сейчас таких решений не принимает никто, потому что человеческий мозг включает рефлексы и не способен принять осмысленное решение. А вот AI такие решения принимать придётся, все его "рефлексы" будут заложены конкретными людьми. И то, что решать придётся редко, никак не отменяет сам факт решения, кому жить, а кому умереть.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
31.12.2017, 14:41 | #70 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,155
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
pokibor, в любом случае его приоритетом должно быть сохранение жизней, причем как можно большего количества в данной ситуации. Тут виноватым точно ИИ не будет, т.к. не он спровоцировал ситуацию, а нелепым образом закрепленные блоки на машине. тот и понесет ответственность. Для ии все человеческие жизни должны быть равноценны, не должно быть такого что чья-то будет ценнее. А уж что из этого выйдет не спрогнозировать. Он не будет решать кому жить а кому нет - он будет пытаться свести ВОЗМОЖНЫЕ потери к минимуму, а если возможно то их полному отсутствию. Ситуация ведь уже создана, ИИ просто будет стараться свести ущерб людям к минимуму. Это если речь про ИИ а не просто автопилот, который целиком программируется, там уже ответственность будет на тех кто программировал, если это по оценке экспертов привело к необоснованным жертвам. На данный момент все ИИ это обучающиеся, а не программируемые сети, чему научишь, тем и будут руководствоваться.
Последний раз редактировалось McDragon; 31.12.2017 в 14:47. |
||
|
31.12.2017, 16:06 | #71 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Но тут вступает в действие проблема, о которой говорится во второй части видео. Допустим, у вас есть выбор, какой автопилот купить: тот, который в любой ситуации сохранит вашу "хозяйскую" жизнь, даже если для этого придётся задавить группу детского сада, или тот, который будет действовать как Вы сказали: минимизировать жертвы, даже если для этого придётся убить Вас. Какой выберите Вы? Уверены? Ведь виноват всё равно будет робот или его программист, но уж точно не Вы. А какой выберет Вася Пупкин?.. Цитата:
Однако, невозможно предсказать, как нейросеть поведёт себя в исключительных ситуациях - слишком уж много этих ситуаций возможно. Так что мне крайне сомнительно, что робота, который вынужден будет самостоятельно принимать решение о жизни и смерти, будут делать исключительно на основе нейросети.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.01.2018, 13:10 | #72 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,155
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
Назвать это "ИИ" язык не поворачивается, это и есть автопилот обычный с набором команд и правил, у которого есть задача доехать из А в Б никого не угробив и уложившись в определенные временные рамки. В гоночных симуляторах похожая байда, но это же не ИИ. Тут башкой отвечать будет разработчик этого софта. |
||
|
01.01.2018, 13:41 | #73 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Учёные сходятся во мнении, что хороший AI, скорее всего, потребует синтеза двух подходов, а ни один по отдельности не принесёт желаемых результатов.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
01.01.2018, 14:08 | #74 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,155
Репутация: 3313
Предупреждения: 8
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
01.01.2018, 21:36 | #75 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085
|
pokibor,
Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) |
||
|
02.01.2018, 09:21 | #76 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Речь вообще шла не о проблемах, а о этических и юридических вопросах, с которыми мы столкнёмся при внедрении AI.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
02.01.2018, 17:29 | #77 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
[CCCP] Monster, нерешаемых проблем - сотни.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
02.01.2018, 18:06 | #78 | ||
Пугатель
Регистрация: 26.06.2005
Адрес: Москва, СССР
Сообщений: 6,103
Репутация: 1085
|
Teo, какие именно?
Добавлено через 1 минуту pokibor, Цитата:
__________________
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым! (танкистская мудрость) Последний раз редактировалось [CCCP] Monster; 02.01.2018 в 18:07. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
02.01.2018, 20:26 | #79 | ||
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,356
Репутация скрыта
|
Цитата:
Но вообще-то такой ответ выработать довольно сложно, поскольку интересы потенциального покупателя и интересы общества в целом сильно расходятся в данном вопросе. А поскольку разработчики заинтересованы в том, чтобы продать свою разработку как можно большему числу людей - понятно, какую точку зрения они будут защищать.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
02.01.2018, 22:12 | #80 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
[CCCP] Monster, цена вопроса, безработица, ответственность сторон, возможность реализации в смешанном использовании (когда, допустим, одни на автопилоте, а другие сами за рулем) и тд, это самые первостепенные
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
|