Dota 2 - обсуждение - Страница 715

**Emix** · 13.10.2010, 22:44

Разработчик: Valve
Издатель: Valve
Жанр: MOBA
Дата выхода: 9 июля 2013
Полезные ссылки:

Медиа

Скрытый текст:

Список форумчан, желающих поиграть

Скрытый текст:

Гайд для новичков

В теме введен запрет на жалобы о низком уровне игры напарников по команде. Новичков много - это факт, который от вашего нытья никуда не денется. Нытье будет караться нарушением "флуд".
Также в теме запрещены холивары Dota 2 vs LoL. За каждый пост таких споров буду выдавать флуд. Подчеркиваю, за каждый.

Обмен вещами и вся соответствующая информация здесь

Информация о матчмейкинге и рейтингах

За обновление шапки спасибо Dr.Freеman

GorillazzZZ · 23.10.2014, 13:18

Цитата:

Сообщение от Vegeta

Wisp + Tiny лучше в разы.

Недавно в пабе видел дерево с мом + висп.

ze_energy · 23.10.2014, 23:10

Цитата:

Сообщение от SlainAgaiN

Если во вражеской тиме был сильный керри без бкб которого нужно было обязательно задизейблить, а в команде АМ-а были одни неспособные вынести хекс бомжи - нет.

Ну без бкб кери в лейте это только самоубийцы, даже Воед собирает.
А Насчет хекса для антимага то может и проскочить иногда, это же самый полезный арт в доте.

TeB · 24.10.2014, 16:21

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

С чего бы интересно? Потому что без хороших саппортов тяжело победить? А без керри, мида и харда хорошего норм будет играть? Все лайны насосут и не нафармят, за то варды стоят, ок

Лоооооол. Отличная логика. Все лайны насосут без нормальных саппортов, если в команде противника нормальные саппорты. Керри отвечает конкретно за свой фарм и вынесенные им итемы (а также прожатие пкм в нужный момент), хардлайнер, обычно, занят тем, что мешает вражескому керри и саппортам. Мидер более сравним с саппортами в плане влияния на игру, т.к. он, как правило, перемещается по карте и гангает. Но в итоге получается, что все они зависят от саппортов, т.к. без хорошего вардинга/девардинга гангать как то не очень, я слышал. Помимо этого саппорты своими гангами/сейвами мида помогают своему мидеру получить преимущество над мидером противников. А обоссанный мидер вряд ли сможет оказывать на игру более-менее значимое внимание. Керри без поддержки саппортов и нормального вижна вряд ли нафармит, если команда противников не забивает на него болт. А забить болт она может если, например, слишком занята защитой собственного керри, что их вынуждают делать... саппорты оппонентов.
Другое дело, что сейчас многие (я говорю не только о профессионалах) начали играть "жадным" стилем, при котором агрессии с обеих сторон мало, и все, включая саппортов, фармят. Тут роль саппортов меньше, но они, как правило, имеют сильные ульты, которые играют ключевую роль в тимфайтах (эпицентр, блэкхол етц.).

**ChaoSKnight** · 24.10.2014, 16:48

Цитата:

Сообщение от TeB

Все лайны насосут без нормальных саппортов, если в команде противника нормальные саппорты.

С чего бы интересно?

Цитата:

Сообщение от TeB

Но в итоге получается, что все они зависят от саппортов, т.к. без хорошего вардинга/девардинга гангать как то не очень, я слышал.

Зависят от саппортов, но саппорты не делают игру в одиночку. И они уж точно не самые важные в команде персонажи. Без хороших вардов или гангов всем будет тяжелее, но лучше играть без вардов, чем без мида или керри. Хард или мид сами могут купить жалкую пачку вардов, я и на кери бывает покупаю и ставлю, почему нет? Можно сколько угодно ныть всю игру, что саппорты хреновые, а можно потратить 150 голды и выжить за счёт них, сэкономив тысячу-две, плюс саппорты (ну или уже семикерри, раз они решили не саппортить) будут при вещах. Точно также как можно обойтись без пары гангов вначале, если за тебя играет лоускилл сапоприт, а за врага нуб на мидере или керри и ты обоссал этого мидера или керри в салат.
Саппорты помогают своим тиммейтам, мешают вражеским и пытаются сами поднять лвл и итемы как могут. 3 столпа - делать чуть лучше свои, чуть хуже чужим и при этом самому развиваться.
Керри и мидеры тащат игру.
Как бы хорош ни был саппорт, с нубом на керри он имеет шанс выиграть в разы меньше, чем если бы они поменялись ролями

TeB · 25.10.2014, 00:14

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Зависят от саппортов, но саппорты не делают игру в одиночку

Кто сказал, что они делают игру в одиночку. Они помогают всем остальным делать игру. И потому их влияние на игру намного больше, чем у остальных ролей. А если мидер противников овнит вашего мидера как ребёнка, а керри не умеет добивать крипов, то какой смысл вообще рассуждать о каком-то влиянии на игру? Повторюсь, я говорю о нормальных играх, где все умеют играть и силы более-менее равны, а не о донных пабах, где Сларк с дагоном в соло выигрывает игру.

**ChaoSKnight** · 25.10.2014, 08:33

Цитата:

Сообщение от TeB

А если мидер противников овнит вашего мидера как ребёнка, а керри не умеет добивать крипов, то какой смысл вообще рассуждать о каком-то влиянии на игру?

Так ты тут утверждаешь, что саппорты важнее всех и говоришь, что без вардов будет хреново. Или ты считаешь, что донного керри, не умеющего нормально добивать крипов, нельзя сравнить с донным саппортом без вардов? Типа нуб на саппорте не ставит вардов и не гангает, а нуб такого же на керри или миде не будет отдаваться и будет всё фармить? Ну ок

TeB · 25.10.2014, 10:59

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Так ты тут утверждаешь, что саппорты важнее всех и говоришь, что без вардов будет хреново. Или ты считаешь, что донного керри, не умеющего нормально добивать крипов, нельзя сравнить с донным саппортом без вардов? Типа нуб на саппорте не ставит вардов и не гангает, а нуб такого же на керри или миде не будет отдаваться и будет всё фармить? Ну ок

Я уже 3 раза писал, ты, видимо, не смог увидеть, поэтому напишу ещё 1 последний раз (но только для особо одарённых): в нормальной игре, где каждый знает и умеет выполнять свою роль, и силы примерно равны, саппорты оказывают на игру бОльшее влияние, чем игроки других ролей. А ты тут с какой-то нелепой одержимостью приводишь примеры про донного керри, который на фрифарме за 30 минут имеет бф+пт.

Teo:) · 25.10.2014, 11:32

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Так ты тут утверждаешь, что саппорты важнее всех и говоришь, что без вардов будет хреново. Или ты считаешь, что донного керри, не умеющего нормально добивать крипов, нельзя сравнить с донным саппортом без вардов? Типа нуб на саппорте не ставит вардов и не гангает, а нуб такого же на керри или миде не будет отдаваться и будет всё фармить? Ну ок

Есть мнение, что речь идет так же о том, что на саппортах начало игры, а следовательно, если саппорты кал, то можно и не начинать играть. Вполне разумно.
И если ты с этим будешь спорить, то видимо всё сложно

TeB · 25.10.2014, 11:56

Цитата:

Сообщение от Teo:)

если саппорты кал, то можно и не начинать играть

На самом деле, вытащить всё равно можно. Но, понятное дело, задача усложняется многократно и придётся рассчитывать на удачу и ошибку противников . Теоретически, сейчас один случайный удачный размен может выровнять игру, а то и вовсе перевернуть.

**ChaoSKnight** · 25.10.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от TeB

Я уже 3 раза писал, ты, видимо, не смог увидеть, поэтому напишу ещё 1 последний раз (но только для особо одарённых): в нормальной игре, где каждый знает и умеет выполнять свою роль, и силы примерно равны, саппорты оказывают на игру бОльшее влияние, чем игроки других ролей.

А я тебе 55й раз говорю, что они оказывают меньшее влияние и если в одном случае саппорт будет играть плохо, а во втором - керри, то хуже будет именно второй команде.

Цитата:

Сообщение от TeB

А ты тут с какой-то нелепой одержимостью приводишь примеры про донного керри, который на фрифарме за 30 минут имеет бф+пт.

Я лишь привожу пример керри, сравнимого по скиллу с саппортом, который не гангает и не ставит вардов, про которого ты пишешь

TeB · 25.10.2014, 15:50

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

саппортом, который не гангает и не ставит вардов, про которого ты пишешь

Я не писал такого!!!

Цитата:

Сообщение от TeB

в нормальной игре, где каждый знает и умеет выполнять свою роль, и силы примерно равны

Все нормально играют и все делают то, что должны, а не саппорт, который не ставит вардов и керри, который не фармит.

**ChaoSKnight** · 25.10.2014, 16:00

Цитата:

Сообщение от TeB

Я не писал такого!!!

Цитата:

Сообщение от TeB

зависят от саппортов, т.к. без хорошего вардинга/девардинга гангать как то не очень, я слышал. Помимо этого саппорты своими гангами/сейвами мида помогают своему мидеру получить преимущество над мидером противников.

...

Цитата:

Сообщение от TeB

Все нормально играют и все делают то, что должны, а не саппорт, который не ставит вардов и керри, который не фармит.

И при этом точно также от кэрри исход игры зависит больше, чем от саппорта. Это очевидный закон доты. И это вполне логично, ведь на него играет полкоманды, в том числе и все саппорты. И чем более скилловая и "нормальная" эта игра, тем более этот закон выполняется. И ошибки саппорта играют в разы меньшую роль, чем ошибки мида и кэрри

ze_energy · 25.10.2014, 17:55

ChaoSKnight,
TeB, игру решают не мидеры/саппорты/кери, а слаженость команды уже не раз говорили что можно выиграть имея как 0 кери так и 5.

Цитата:

Сообщение от TeB

А ты тут с какой-то нелепой одержимостью приводишь примеры про донного керри, который на фрифарме за 30 минут имеет бф+пт.

У меня бывало кери на фрифарме минут за 40-47 имел 6 слотов, но это не помешало нам слить катку так как - смотреть выше.

GorillazzZZ · 25.10.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от ze_energy

У меня бывало кери на фрифарме минут за 40-47 имел 6 слотов, но это не помешало нам слить катку так как - смотреть выше.

Но это не помешало вам слить катку, потому-что когда он нафармил 6 слотов счет был 10 — 40 и у всей команды противников были те же 6 слотов, по крайней мере у меня был такой сценарий.

АLPHA · 26.10.2014, 01:38

del

**Steklov** · 26.10.2014, 02:43

а кто придумал собирать на алхимике радик?
а то тут команда, шейкер,рубик в харду(шейкер керри) бристл и алхимик в легкую(алхимик на 20 минуте выфармил радик) и я пак.

пытаюсь гангать, умираю от мин минера, вардов нет, нас шемлят вчетвером, алхимик все 40 минут ходил и фармил.

Вроде алхимикам мидаса раньше хватало, не?

Dr.Freеman · 26.10.2014, 02:52

Steklov, алхимика можно по-разному собирать, герой универсальный, странно, что в пабах редко встречается. От радика смысла ему нет, ибо сплитпушить нечем, уж лучше кираса какая-нибудь. Мидас тоже спорный предмет, ибо собирать мидас а потом 40 минут стоять на одной линии и что с мидасом, что без мидаса вытащить те же айтемы с одинаковым перфомансом - не ок. Если же идти во всяких саппортов, то да, ты и по линиям ходишь-помогаешь, и денежку себе по дороге зарабатываешь, с таким раскладом он получает больше чем любой саппорт с мидасом, а значит быстрее вынесет нужные айтемы. Да даже если он без мидаса, он один фиг получит рано или поздно все что хочет. Так что айтем определенно не мастхев, но если денег случайно привалило, то можно и попробовать.

**Steklov** · 26.10.2014, 02:01

я не первый раз сталкиваюсь, когда его упорно и упорно собираются первым(после ботинка и веточек), и потом не вылезают из лесов минут 20-30. Где-то из 6 игр, лишь 1 раз вышел алхимик, мы кое как отбивались в четвером и тут вышел с 5 слотами машина для убийств.
В остальном же, этот алхимик пишет - чо вы сливаетесь, я керри, я фармлю. И все

**Ягами Лайт** · 26.10.2014, 09:24

Цитата:

Сообщение от Dr.Freеman

На саппортах 90% игры держится.

У задротских премейдов - возможно, но в обычной игре команда из четырёх-пяти керри имеет куда больше шансов, по личному опыту сужу. Просто большинство людей во-первых не пушит, давая возможность керри фармить, а во-вторых частенько кормит их на линии, если у них хорошее комбо попадётся. В итоге керри с саппортом нужно убивать нескольких примерно таких же по силе керри, если не больше профиженых даже. Ну и дофига саппортов умеют только "тащить", и в роли сапа они больше повредят команде, чем помогут.

А что, в этом году вообще никакого праздника не будет? Я понимаю что дайртайд отменили, но хоть какую-то халяву дадут?

TeB · 26.10.2014, 10:48

Цитата:

Сообщение от Steklov

а кто придумал собирать на алхимике радик?

Раньше почти все так делали. Сейчас, имхо, не стоит этого делать, ибо тот же мьолнир обеспечит схожий фарм, но при этом сам Алхим будет намного более боеспособным. Да и не нужно фармить 10 минут один-единственный сакред.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт

У задротских премейдов - возможно, но в обычной игре команда из четырёх-пяти керри имеет куда больше шансов, по личному опыту сужу

Ну вы поняли...
А вообще, да, в последнее время игры затягиваются всё дольше и дольше (последнюю неделю почти все игры 40-60 минут). У друга недавно была катка 101 минуту, от чего он, мягко говоря, охренел. Ну а чем дольше игра, тем сильнее керри. Только 4-5 керри всё равно слишком легко вынести нормальным пиком. Просто я играю последние месяца полтора только AR, а там пики... ну, сами понимаете.