[Chris Red]

«Разделившись мы падём»

Страна: США
Год: 2016
Режиссер: Энтони Руссо, Джо Руссо
Сценарий: Кристофер Маркус, Стивен МакФили, Марк Миллар
Продюсер: Кевин Файги
Жанр: фантастика, приключения, боевик
Рейтинг: PG-13
Время: 147 мин.

Мировая премьера: 12 апреля 2016
Российская премьера: 5 мая 2016

Рейтинг IMDb: 7,9

В главных ролях
Крис Эванс-Captain America / Роберт Дауни-мл.-Iron Man
Скарлетт Йоханссон-Black Widow / Cебастьян Стэн-Winter Soldier
Энтони Маки-Falcon / Дон Чидл-War Machine
Джереми Реннер-Hawkeye / Чедвик Боузман-Black Panther
Пол Беттани-Vision / Элизабет Олсен-Scarlet Witch
Пол Радд-Ant-Man / Том Холланд-Spider-Man

Вместе мы сила

Скрытый текст:

Мстители под руководством Капитана Америки оказываются участниками разрушительного инцидента, имеющего международный масштаб. Эти события заставляют правительство задуматься над тем, чтобы начать регулировать действия всех людей с особыми способностями, введя «Акт о регистрации супергероев», вынуждая их раскрыть свои личности и работать на правительственные службы.

Видя в этом законе нарушение гражданских прав и плевок во всё, что он верит, Стив Роджерс открыто восстаёт против нового режима, ведя за собой группу героев, поддерживающих его мнение. В свою же очередь, Тони Старк видит правильность в новом законе, и становится во главе героев, поддерживающих его. Всё это приводит к неизбежному расколу Мстителей, и гражданской войне между двумя сторонами. Сражаясь друг с другом, Старк и Роджерс не знают о том, что таинственный Барон Земо уже строит свои собственные планы, воспользовавшись расколом величайших героев Земли.

[NA204]

$ith, Нет, суперспособностей у него нет. Просто натренированный боец. Сравнить подготовку тамошних мужчин можно со спартанской.
Единственное сверхъестественное в его рационе - некая трава, названия которой я не помню. Её позволено потреблять лишь членам королевской семьи. Но там ничего особенного нет - просто повышает человеческие рефлексы.
В общем по силе и ловкости его с Кэпом можно поставить в один ряд.

[$ith]

NA204,

В общем по силе и ловкости его с Кэпом можно поставить в один ряд.

Нет ну подожди, кэпа там накачали супер-пупер какой-то штукой и то что он вытворяет не должен уметь ни один человек, даже если его игрушки в детстве прибивали к потолку. + костюм может быть и из вибраниума и из чего угодно, но он тебе не поможет примерно никак если у тебя мышцы не каменные. А иначе может и не пробьет но кости все переломаются И будет он как вибраниумный мешочек с хорошо перемолотым фаршем внутри.
Там просто сделали фокус на то, как он колечно одевает, вот я и подумал... Ну жаль. Было бы прикольнее.

[NA204]

Сообщение от $ith

Нет ну подожди, кэпа там накали супер-пупер какой-то штукой и то что он вытворяет не должен уметь ни один человек

Эта штука просто подняла его ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ возможности на максимум. Он бегает как самый быстрый бегун, по силе равен самому сильному человеку и т.д. А также тренировки и пр. и пр. сделали свое дело.

Сообщение от $ith

Там просто сделали фокус на то, как он колечно одевает, вот я и подумал...

Это скорее намек на то, что теперь он из принца стал королем своей страны, вот и все)

[$ith]

Эта штука просто подняла его ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ возможности на максимум. Он бегает как самый быстрый бегун, по силе равен самому сильному человеку и т.д. А также тренировки и пр. и пр. сделали свое дело.

Да нет это диковато звучит. Не может человек противостоять машине. Это я про то как он даже без щита крошил роботов и бил железную морду старку и вообще соперничал по части захватов с механическим экзоскелетом Тони. Это уже как-то перебор. Определенно мутант. Беннер же работал с тем же материалом, но перестарался. И получился супер мутант

[100 вопросов]

Сообщение от $ith

костюм может быть и из вибраниума и из чего угодно, но он тебе не поможет примерно никак если у тебя мышцы не каменные. А иначе может и не пробьет но кости все переломаются

По поводу переломаных костей как раз не так. У вибраниума же полное поглощение вибрации, а значит всякие пульки вообще не чувствуются носителем и взрывы (по идее) тоже.

[$ith]

100 вопросов,
Ну да, наверное так и есть. Иначе у кэпа бы аритмия развилась столько пуль блокировать

[NA204]

Сообщение от $ith

Беннер же работал с тем же материалом, но перестарался. И получился супер мутант

Бред или нет, но это так) Учитывая, естественно, все условности вселенной.
А Баннер в классике отношения к сыворотке не имеет никакого. В киновселенной они, насколько я помню, также не связаны.

[$ith]

NA204,
В первых мстителях кэпу показывали видосик с халком и Фьюри говорил, что мол вот парень тоже работал с той же фигней, которой тебя накачали, но получилось вот так вот

[LamaDrama]

Сообщение от NA204

Это где-то глубоко зарыто в самом фильме, или же вырезанные сцены уже слили?

Сообщение от FrozenFrog

да это очевидно вообще-то учитесь смотреть на заявленную аннотацию и конфликт не так, как написано на коробке, а выделять еще иллокутивную составляющую и перлокутивную, то бишь подтекст в целом диалогов (несовпадение того, что заявляется и что в итоге выходит) и реакцию зрителей и критиков, мира

- ребят, а почему гениальный детектив, который десяток лет удачно боролся с преступностью в своем городе наезжает на парня, который спас мир от инопланетян. Так тупо наезжает, что предпочитает не говорить, а рычать и мычать?
- он ему завидует! Мужская самость играет, он тут герой мать-перемать!
- ребят, а почему полубог, по совместительству работающий репортером, так же тупо гопстопает гениального детектива фразой: "Чтоб я тя в районе своем больше не видел"?
- он ему завидует тоже!
- но ведь люди его боготворят. У него памятник, его символ рисует на крыше дома при наводнении, у людей оргазмы от прикосновения к его телу!
- супер завидует, потому что все газетные статьи по супсу, а бэтмена народ выгораживает (с) Frozen Frog
- ребят, а почему гениальный (второй уже) злодей, который способен манипулировать полубогом и гениальным детективом, решает что создание более ултимативного, полностью неконтролируемого существа ему как-то поможет?
- тоже завидует! Или чекнулся! Он обычный человек! Чего ты пристал?!
- ребят, а почему весь конфликт дает поворот на 180 градусов после слова "Марта"?
- одна обезьяна в детстве словила психологическую травму, и лишь знакомая комбинация звуков в знакомом контексте дает ей возможность опомнится, а не только орать и махать кулаками.
- ребят, а зачем тогда вся та тонна времени про опасность, методы, спаситель \ уничтожитель, герой \ преступник, пафосные взгляды?
- это все ложная пилена смыслов и рационализаций самих героев, они ведь все люди на голову.

Миниатюра - спгс.

Сообщение от Frozen Frog

стивом движет то, что он не понимает тупости старка. и в комиксе-то было странно, что старк за договор, а тут и подавно. тем более мотивация его не особо-то мотивацией является, показали какую-то женщину, хы, даже без фото, и все - генийплейбоймиллиардер одумалси и взялси за голову! бред

Старк никуда одумывался.
Пришла к нему жерта их замесов лично. Фотку к слову показали всей компашке мстителей, тыб прост в кино не спал. Пришла она именно к Старку потому что он медийный от пятки до мокушки.
Выступил Старк за подписание, цитирую: "Нам нужно просто сделать этот шаг, потом внесем поправки и дополнения!", а сам продолжил руководствоваться старым добрым "что считаю правым - то и сделаю", только уже под пристальным надзором правительства.

Кэпом движет:
1) его правительство (щит) уже было скомпрометировано
2) речь на похоронах
3) поступок Старка с Ведьмой (ситуационно)
4) заваруха с Баки

[Frozen Frog]

LamaDrama, вообще ты у меня в игноре все время до этого находился, но тут я даже раскрыл пост почитать, ха

То, что с тобой произошло, что касается части про бвс, в психоаналитических терминах называется "перенос"

Сообщение от LamaDrama

Миниатюра - спгс.
Старк никуда одумывался.
Пришла к нему жерта их замесов лично. Фотку к слову показали всей компашке мстителей, тыб прост в кино не спал. Пришла она именно к Старку потому что он медийный от пятки до мокушки.
Выступил Старк за подписание, цитирую: "Нам нужно просто сделать этот шаг, потом внесем поправки и дополнения!", а сам продолжил руководствоваться старым добрым "что считаю правым - то и сделаю", только уже под пристальным надзором правительства.

про это тоже писал уже и тут тоже спорить нечего. почему к нему какая-нибудь ниггерша не пришла после атак в нью-йорке и он бы не показал потом мситителям фоточку погибшего сынка? почему раньше никто не вспоминал про это? про вашингтон тот же (хотя вообще лол, что его упомянлуи, там мирных жителей-то не было толком, потому что показали, что одно судно упало в резервуар-шахту, другое в небоскреб официальный, где были одни солдаты и люди щита, и то почти пустой был). но тут можно сказать а хэликэрриеры-то ого! старком разработаны, как альтрон! надо было прикатить клерку какому-нибудь на коляске без ног, как в бвс и винить кэпа или жч - это летающее судно жч на меня упало и я остался без ног! и дабы ты не присасывался, да, это то, что было в бвс, и это абсолютно пустой ход - аки твоя тетка чернокожая и фото сынка в гражданке
ответ один - сценаристы захотели, теперь так будем развивать вселенную, а, ну еще мб невроз тони способствует (который был зафейлен тотально в третьей части на фоне таких же шутеек старка и общего настроения), так вот поэтому тони и будет топить за договор! суперлогично, конечно, в стиле тех, кому ты вторишь. а еще пеппер хочет вернуть! да он клал на договоры всегда всякие - он - независим и все, в этом его мотивация всегда была, блеснуть силой и умом и показать, что всего этого он сам добился, и клал он на всех.

Сообщение от LamaDrama

Кэпом движет:
1) его правительство (щит) уже было скомпрометировано
2) речь на похоронах
3) поступок Старка с Ведьмой (ситуационно)
4) заваруха с Баки

кэпом движет дыра в сценарии - "так модно будет и дыраматично", дыра, которая была образована при прописании мотивации для жч. про баки - это вообще фоновые события, и если бы сценаристам не приспичило экранизировать сивл уор, то он и так бы за ним гонялся. но тут еще придумали "супирманипулятора" для этого (а-ля лютор-"манипулятор" в бвс) земо. вин винищем прямо.

[Сулариус]

Сообщение от Frozen Frog

LamaDrama, вообще ты у меня в игноре все время до этого находился, но тут я даже раскрыл пост почитать, ха

Многие фанбои фильмов диси закидывают других людей в игнор( Зачем опять проходняк Снайдера со дна тянуть, ведь его Супса только в магазине мебели выставлять. Уж лучше нормальный комикс почитать, либо глянуть хороший мульт про него.

[Frozen Frog]

Сообщение от Сулариус

Многие фанбои фильмов диси закидывают других людей в игнор(

я его уже давно закидывал в игнор из-за того, что он много спамил сообщениями в игротреде и любил разводить холивары (которые тяжело было читать, т.к. мозолили глаза). а не из-за того, что я фанат диси, лул

[ВАСЕКС]

марвелы смогли. лучшее, что у них смотрел. даже второй раз сходил. недостатки, конечно, есть, но сценарий всё-таки по большей части крут, персонажи (от зашкваренных главных до второстепенных новичков) поданы очень продуманно и круто, "зло" мотивированно по максимуму до убедительности в правом деле, крупицы юмора сияют и очень органично вписываются в серьёзный сюжет, даже какой-то собственный стиль уже сделался чрезвычайно крепким, огранился, как алмаз
ну а драки и весь экшен в целом - выше всяких похвал
куча внезапных бомб, предательств, да и продолжают слегка доить шпионскую тематику
ещё бы смертей главных персонажей, радикальных ранений и ещё немного сбавить градус пафоса и сумбурности - и был бы идеал

хотя казалось бы... это ведь продолжение того унылого первого кэпа, у которого, казалось, нет никакого будущего; это ведь унылые нереалистичные дисбалансные супергерои - сборная солянка из тонн разных комиксов, этакий плод необъятного соавторства в духе "пишем книгу вместе на форуме"; а какими безнадёжными и отторгающими были трейлеры, постеры и идея в целом у новой части!

не удивлюсь, если это сценарист кингсмана пришел и расставил всё по полочкам, перетянул на себя одеяло у соавторов сценария
ну и драки уже во втором кэпе внушали, а теперь вообще красота, гарантирующая ресмотрибельность
что ни драка - то праздник, даже бой старка в пиджачке

и 16+ не испугались, молодцы. возможно, тут заслуга дедпула или того же кингсмана

[LamaDrama]

Сообщение от Frozen Frog

сценаристы захотели, теперь так будем развивать вселенную, а, ну еще мб невроз тони способствует (который был зафейлен тотально в третьей части на фоне таких же шутеек старка и общего настроения), так вот поэтому тони и будет топить за договор! суперлогично, конечно, в стиле тех, кому ты вторишь. а еще пеппер хочет вернуть! да он клал на договоры всегда всякие - он - независим и все, в этом его мотивация всегда была, блеснуть силой и умом и показать, что всего этого он сам добился, и клал он на всех.

Все топление за договор носит характер от "лучше уступим, общественное мнение нужно сгладить, 100 стран требует" до "нашей безумной силушке хоть какой-то контроль не помешает". На этом весь конфликт вокруг договора заканчивается, и начинается рамес вокруг кэпа и его друга. Но ты рассказываешь про Старка, который топит, про отсутствие альтернативного фактора мотивации, ну и самый лулз - мотивацию бвс считаешь лучше.

Сообщение от Frozen Frog

Кэпом движет дыра в сценарии - "так модно будет и дыраматично", дыра, которая была образована при прописании мотивации для жч. про баки - это вообще фоновые события, и если бы сценаристам не приспичило экранизировать сивл уор, то он и так бы за ним гонялся. но тут еще придумали "супирманипулятора" для этого (а-ля лютор-"манипулятор" в бвс) земо. вин винищем прямо.

Что?) У кэпа плохая мотивация потому что у чж плохая мотивация?
Чтоб просто, а не стена текста:

Скрытый текст:

1) кеп против, но сомневается, ибо видел он уже как власть в лице щита факапнулась;
2) кеп на похоронах слышит речь дорого для него человека, речь ложится на текущую диссосанс = помогает ему принять решение;
3) кеп решает следовать своим убеждениям, куча шуму, все пойманы, братик жив;
4) кеп вновь засомневался относительно договора, но узнает, что Старк решил подержать Ведьму, отказывается подписывать и просто выходит из комнаты;
5) братик кепа бесится, экшн, помогаем братику;

И меня как-то подташнивает от этого твоего "экранизировать сивл уор", "Курс студии".
В этом фильме нет никакой войны. По сути это Зимний солдат 2, только с 1 экшн сценой характерного для Мстителей винегрета и увеличением общего числа ряженых.

[Frozen Frog]

Сообщение от LamaDrama

На этом весь конфликт вокруг договора заканчивается, и начинается рамес вокруг кэпа и его друга. Но ты рассказываешь про Старка, который топит, про отсутствие альтернативного фактора мотивации

конечно про старка, потому что это он начинает бегать как заведенный и ярко выражает свою необязательную позицию, как будто его подменили. пушто нет причин и все, над подписать, а там вырулим. и конфликт тут весь не между персами, а между старком, представляющим правительство, и кэпом в первую очередь (должен быть по идее). выдать старку баки = выдать правительству баки. а старк только за договор и правительство, моча в голову ударила. но как бы там ни было, все это выглядит необязательно и надумано, потому что ближе к концу у сценаристов снова включается нормальный старк, а не тот, что был в жч3 (и то едва ли) и первую половину гражданки, и он даже дает мотивации наконец-то

ну и бтв немного про народных ниггерш и заковию, прост так. во вторых мстителях на экране (то, что мы можем фактически увидеть) погибает ТОЛЬКО ОДИН солдат, полицейский. с самого начала город дичайше эвакуируют, а потом еще хэликэрир прилетает и ВСЕХ эвакуирует. даже если и были жертвы, никто и не показывал нам. все эти ролички ютубовские полковника, killcount и СТО СТРАН ПОДПИСАЛИ просто из воздуха взялось. че раньше не подписывали-то, че не показывали. вопрос исчерпан, дыра дырой, прихоть сценаристов.

Сообщение от LamaDrama

мотивацию бвс считаешь лучше.

конечно. я все расписал. и потому что даже с точки зрения целостности - там взаимно, а здесь старк отдельно (и то в одной сцене), пантера - отдельно (причем пантера далеко не главный перс), никакого конфликта между какими-либо персонажами, чтобы обоюдно. мотивация у двух персов есть, но она не тянет на конфликт или раскол между всеми прямо мстителями, поэтому и выходит в целом дружбанская драчка с улыбчивыми щщами

Сообщение от LamaDrama

И меня как-то подташнивает от этого твоего "экранизировать сивл уор", "Курс студии".
В этом фильме нет никакой войны. По сути это Зимний солдат 2, только с 1 экшн сценой характерного для Мстителей винегрета и увеличением общего числа ряженых.

тут додумываешь, я про войну не пишу или про недостаток экшена, я пишу про желание левой пятки сценаристов, хотя, скорее всего, это было желание финансовых боссов и, ну че сказать, не прогадали в этом плане.

[100 вопросов]

Фильм и впрямь вышел на отлично. Не скажу, что прямо самый лучший из Марвела, но определённо очень близок к этому. Честно признаться первая половина фильма после разборки в Лагосе, получилась довольно тягомотной несмотря на качественный экшон и погони, проскакивающие тут и там. Однако ввод Паука и сцена в Аэропорту искупляет всё. Развязка вообще огонь была.

Скрытый текст:

Финальный махач аж прям до мурашек. Так и думал, что сейчас кто-то кому-то ненароком шейку сломает (а что? У кэпа уже 3-й и, по идее, финальный сольник. Пора бы уже подготавливать нас к горам трупов в Войнах Бесконечности). Но и без этого финал получился цепляющим.

До похода в кино больше всего сомневался в Пантере, как в персонаже, но в итоге парень получился весьма достойный, как в костюме, так и без.

Скрытый текст:

Меня кстати удивило, что Ванда способна через свою телепатию контролировать камень Вижна. Его мощь же "непомерна" и всё такое.

Сообщение от Mr J0ker

почему-то Роуди со всем его арсеналом показывал лютую фигню. Как и Старк.

Ну так они же хотели всех живьём взять и никак иначе. Тут ракеты и выпиливающие красные лучи как-то не ахти.

Сообщение от Mr J0ker

Дауни показывает злобу... и дальше градус как-то не повышается. Он скачет, то вверх, то вниз и не чувствуется боли, которую испытывал Старк. В этом плане нолановский Бэтмен получился куда как эмоциональнее, когда Уэйн лупил Бейна по морде и орал.

Потому что Старк такой человек. Он и раньше никогда не орал в приступах гнева, стараясь всё держать в себе. Тут всю злобу можно разглядеть в его глазах. Ну или услышать во фразе "Он убил мою маму". Тут мне кстати в очередной раз хочется дать медаль нашему актёру, озвучивающему Старка во всех фильмах. Хоть в оригинале Дауни и звучит по другому, но его персонажам он дико подходит и отлично передаёт все их эмоции.

По поводу мотивации Старка. Людям свойственно меняться. Может в начале своего супергеройского пути он и был мистером "приказы не в моём стиле", но все произошедшие за это время события наложили на нём отпечаток и вынудили поменять свою точку зрения (и то не радикально. Он же говорил про подстраховки и дальнейшие поправки). Если этих внутренних изменений нам до этого не показывали, это не значит, что они не происходили и не могли произойти в принципе (как и жертвы крупных замесов).
В общем мне понравилось. Теперь аж даже страшно за грядущие фильмы, ибо вряд ли дотянут до планки этого фильма.

P.S. Я один вообще не ощутил 3D за весь фильм?

[mastermlnd]

Сообщение от 100 вопросов

Меня кстати удивило, что Ванда способна

По комиксам Ванда иногда еще большая имба, чем вижн.

[100 вопросов]

mastermlnd, ну это по комиксам. Тут она всего лишь подопытная в эксперименте и всякие искривления реальностей у неё не прописаны. В отличие от Вижна, который по идее и не на такое способен должен быть.

[LamaDrama]

Сообщение от Frozen Frog

конечно про старка, потому что это он начинает бегать как заведенный и ярко выражает свою необязательную позицию, как будто его подменили. пушто нет причин и все, над подписать, а там вырулим. и конфликт тут весь не между персами, а между старком, представляющим правительство, и кэпом в первую очередь (должен быть по идее). выдать старку баки = выдать правительству баки. а старк только за договор и правительство

Старк у мстюнов = мозги, все техническое обеспечение, 50% экранного времени. Конечно его позиция относительно договора, а после действий кепса (мистер негласный лидер мстителей) необязательна.

В каком месте Старк представляет правительство?)
- когда гранты студентам раздает?
- когда просит Вижена покараулить ситуационный объект человеческого негодования?
- когда пытается остановить зимнего берсерка?
- когда говорит кепу про необходимость, но определенную формальность договора?
- когда собирает шайку на махач?
- когда удивляется наличию его приятелей в тюрачке?
- когда идет помогать?
- когда ему в конце воздушный поцелуйчик шлют?
упс, а больше Старк в фильме ничего и не делал.

Сообщение от Frozen Frog

конечно. я все расписал. и потому что даже с точки зрения целостности - там взаимно, а здесь старк отдельно (и то в одной сцене), пантера - отдельно (причем пантера далеко не главный перс), никакого конфликта между какими-либо персонажами, чтобы обоюдно. мотивация у двух персов есть, но она не тянет на конфликт или раскол между всеми прямо мстителями, поэтому и выходит в целом дружбанская драчка с улыбчивыми щщами

Там без утрирование - целостность отдельного крыла ПНИ. Вся мотивация была прописана мною страницу назад.

Про кепа: фильм никакой раскол вообще не показывает. В фильме отсутствует идеологический конфликт. Договор играет небольшую роль только в самом начале. Дальше все сами по себе.
- одного мотивирует "спасти друга, у него биполярка"
- отомстить за отца
- остановить кепа беспредельщика и его ретартд дружка
- а Старк просто мой кореш и вообще я военный

Тебе фильм показывает, что они все друзьяшки.
- соколиный приветлив с вдовой
- Старк смешляво просит оверпаур от кого-нить
- падение вармашины одинаково пугает как Старка, так и его врага
- Старк идет помогать кепу
- финал фильма

Агрессивных моментов всего три
- пантера
- баки [ретард мод]
- старк vs кеп + баки
И все эти агрессивные моменты ты сам называешь мотивированными.

Твоя аналитика базируется на каких-то субъективных факторах и выдумках. Ты придумал себе *каким фильм должен быть, как экранизация граджанки", а дальше доказываешь, что остальное с этим придуманным не вяжется.

[Frozen Frog]

Сообщение от LamaDrama

Твоя аналитика базируется на каких-то субъективных факторах и выдумках. Ты придумал себе *каким фильм должен быть, как экранизация граджанки", а дальше доказываешь, что остальное с этим придуманным не вяжется.

Да че ты пристал, как ''экранизация гражданки'', я про отсутствие конфликта и необязательность всех этих мотиваций, которые ты с пеной у рта расписываешь.

На чем твоя аналитика базируется? На объективности?
Вообще впечатление, что ты статьи на википедии пишешь, потому что:

Сообщение от LamaDrama

Дальше все сами по себе.
- одного мотивирует "спасти друга, у него биполярка"
- отомстить за отца
- остановить кепа беспредельщика и его ретартд дружка
- а Старк просто мой кореш и вообще я военный

Тебе фильм показывает, что они все друзьяшки.
- соколиный приветлив с вдовой
- Старк смешляво просит оверпаур от кого-нить
- падение вармашины одинаково пугает как Старка, так и его врага
- Старк идет помогать кепу
- финал фильма

похоже на то. Что к чему?

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от LamaDrama

Агрессивных моментов всего три
- пантера
- баки [ретард мод]
- старк vs кеп + баки
И все эти агрессивные моменты ты сам называешь мотивированными.

Не все, а только пантеру и жч