[Kurmangalief]

Сообщение от qer

Если тебе дают деньги на ремонт квартиры, и при этом ты переписываешь эту квартиру на "благодетеля", то это сложно назвать инвестициями.

С мыслью абсолютно согласен. Только помоему это и есть самые настоящие инвестиции. Просто я считаю, что это слово несколько неправильно понимают. Именно такое инвестирование, т.е. переписывание собственности на другого хозяина за деньги (покупка) и проводится сейчас в нашей (Российской) электроэнергетике. Просто сам я из этой области, поэтому этот пример мне ближе. Ещё похожий процесс любят называть модным словечком "Акционирование" (на самом деле - это распродажа). Вроде и звучит солидно, и заподозрить чего нехорошего нельзя.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от qer

США выглядит в моих глазах достойней уже потому, что ученые, люди толкающие человечество вперед, там живут как люди. Я за развитие человечества, неважно какая страна это развитие толкает.

Это потому, что со своими учеными у них туговато, поэтому и паразитируют, скупая чужие мозги.
Какое еще развитие человечества? Скорее США развивается засчет всего человечества.

Сообщение от qer

Никто не требует халявы. Вхождение в ЕС даст больший стимул для развития экономики Беларуси.

Ты же тут утверждал, что инвестиции - зло, несущее уничтожение
А США, между тем, засчет этих инвестиций и живет.

[Kurmangalief]

Все дело в подмене понятий, как я уже говорил раньше. Когда одним словом называется другое. Нужно залезать в словарь и смотреть, что сие слово обозначает. "Инвестирование" - покупка акций той или иной компании, которая их продает после "акционирования". Когда акций скупается больше 50% одним юр. лицом, то оно имеет право принимать некоторые решения по управлению предприятием, когда больше 75% - может принимать абсолютно все решения по управлению предприятием, вплоть до самоликвидации и т.п.
Исходя из этого и нужно размышлять о том, добро это или зло, когда например все передающие электроэнергию сети Грузии с недавних пор находятся в руках у одной частной компании.

[DEAD-MOPO3]

Kurmangalief
Тут речь идет не о покупке акций какой-то компании, а о вложении денег в развитие экономики государства.

[Kurmangalief]

Так не бывает. Если уж деньги вкладывают, то их вкладывают конкретно и с одной единственной целью - вернуть их обратно с как можно большей прибавкой и как можно быстрее. Если не веришь, попробуй прийти в банк и попросить парочку тысяч баксов на свое развитие.

Есть вариант давать денег в долг государству. Но нужно быть уверенным в том, что оно вернет тебе этот долг с хорошеньким процентиком. В свое время наше правительство брало в долго под 200-300% годовых(очень выгодно кстати), только вот потом произошёл кризис 98 года.

[DEAD-MOPO3]

В твоем посте я вижу только доводы о том, что инвестиции не безвозмездны. Я этого не отрицал. К чему это написано?

[Kurmangalief]

Это написано к тому, что если в наши компании пойдут инвестиции, то это будут уже не наши компании. Это напрямую затрагивает безопасность страны. Ибо если свой народ корпорации, возможно обворовывать стесняются, то чужой запросто. А вообще сама эта система порочна. Кто бы ни был владельцем предприятия в условиях капиталлизма, он должен сделать его конкурентоспособным. Что для нашего климата чревато уменьшением зарплат и нищетой. Гораздо выгоднее тоже самое предприятие организовать где-нибудь поюжнее, там и отапливать ничего не нужно будет. Соответственно, если уж тебе "подфортило" стать владельцем какого-нибудь российского заводика, то из гуманнейших соображений оттуда нужно побыстрей вывести всё ценное, затем продать, а затем на полученные деньги построить тот же самый завод в другом месте, где теплее и рабочая сила дешевле. А ещё лучше просто вложить(инвестировать) эти деньги в более выгодное дело в какой-нибудь Юго-восточной Азии. Кстати еще хороший вариант - продавать наркоту, алкоголь и оружие - очень выгодно (даже с учётом взяток в соответствующие органы). Намного выгодней инвестиций в Российскую экономику.

[qer]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Это потому, что со своими учеными у них туговато, поэтому и паразитируют, скупая чужие мозги.

Да-да, и с учеными туговато, и нация жирных дебилов, все понятно. Непонятно только, почему именно США сегодня правит миром, а Россия с высокодуховным населением не может обеспечить своим ученым достойную жизнь.

[Петр I]

Непонятно только, почему именно США сегодня правит миром,

Три раза "ха". США никем и никогда не правили, они только тупо навязывали свои решения, иногда это получалось, иногда нет. Но это временное превосходство купленно дорогой ценой - США пожирают 30-40% добываемых ресурсов, захлебываются от потока мигрантов и стремительно деградируют. Нет уж, спасибо, я лучше в восстанавливающейся России жить буду, чем в умирающих США

[Kurmangalief]

У США есть сильная сторона - её корпорации. Они раскинули свои сети по всему миру. Соответственно их интересы и отстаивает правительство. А умирать будут и США и Россия.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Kurmangalief

Это написано к тому, что если в наши компании пойдут инвестиции, то это будут уже не наши компании.

Слышал о концерне Шелл? Он инвестировал разработку нефтегазовых месторождений на шельфе Охотского моря в рамках проекта "Сахалин-2".
Собственно, за эти инвестиции он получал право на свою долю от наших недр. Развязку истории, надеюсь, помнишь.

Шелл обладал долей в 55%

Сообщение от Kurmangalief

Намного выгодней инвестиций в Российскую экономику.

Речь шла об инвестировании Белорусской экономики, по-моему.

Так вот, возвращаясь к теме, товарищь ger утверждал, что инвестиции ведут к уничтожению. Очень интересно, почему США все еще не разодрали на части тысячи инвесторов, вкладывающих сотни миллиардов в их экономику? Почему при долге в 9 триллионов поток инвестиций не ослабевает?

Сообщение от qer

Непонятно только, почему именно США сегодня правит миром, а Россия с высокодуховным населением не может обеспечить своим ученым достойную жизнь.

Если бы США "правило миром", нас бы в нем не было. Юношеский максимализм здесь неуместен.

[Civis]

Если тебе дают деньги на ремонт квартиры, и при этом ты переписываешь эту квартиру на "благодетеля", то это сложно назвать инвестициями.

Какая разница кто тебе даст деньги на ремонт квартиры, русский или европеец?Другое дело, что если ремонт вообще не сделать квартира загнется.

Не очнь догоняю - при чем к чему? Про 56 штат я образно говорил, и объяснил, откуда этот образ.

Образы 50-ти штатов здесь вообще не уместны, потому что вы к ним никакого отношения не имеете.Ты так сказал сравнив их с регионами, как будто повернись вы к США, жизнь у вас станет как в этих самых штатах .

Никто не требует халявы. Вхождение в ЕС даст больший стимул для развития экономики Беларуси.

Нет, ты правда веришь, что Беларусь кто то возьмет в ЕС??И как будет выглядить стимул интересно?Ремонт квартир скорее всего .

Это кто?

Белорус, который несколькими постами выше высказался за объединение и которого я неплохо знаю.

Тупые скинхеды - это люди, считающие, что белорусы - это русские, отколотые злыми коммунистами. Этим они показывают, что историю своего народа они не знают, а считать себя нацистом и ничего не знать о своей нации может только очень тупой человек.

А мне говорили, что в Беларусе нацистов вообще нет... Надо сказать в РФ проживает 850000 белорусов и уезжать судя по всему не собираются.

Говорю, судя по мнению людей, с которыми общался.

Знаю кучу белорусов, которые за объединение.

Человечества как вида, а не как все население Земли.

Только американцев, а не вида, как человечества .

[qer]

Сообщение от Петр I

они только тупо навязывали свои решения

Это и называется править.

Сообщение от Петр I

США пожирают 30-40% добываемых ресурсов

Добываемых вне США. Свои тратить не спешат. Зато Россия спешит продать.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Так вот, возвращаясь к теме, товарищь ger утверждал, что инвестиции ведут к уничтожению.

Я утверждал, что покупка российскими компаниями белорусских - не есть хорошо.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Если бы США "правило миром", нас бы в нем не было.

Собственно, вас в нем и нет. На мнение России всему миру начхать.

Сообщение от Civis

Нет, ты правда веришь, что Беларусь кто то возьмет в ЕС??

Почему нет?

Сообщение от Civis

И как будет выглядить стимул интересно?

Европа сейчас с нами не очень дружит из-за Батьки. Это сказывается на экономике. Да и у Луки взгляды на частное предпринимательство довольно странные.

Сообщение от Civis

Знаю кучу белорусов, которые за объединение.

Залезь на какой-нибудь белорусский форум, где есть аналогичная тема, и почитай мнение людей.

[Civis]

Добываемых вне США. Свои тратить не спешат. Зато Россия спешит продать.

И что??

Я утверждал, что покупка российскими компаниями белорусских - не есть хорошо.

Белорусские компании обречены на поглащение, Российскими компаниями, западными, не важно, суть ремонта от этого не изменится.Вопрос кто больше предложит.

Собственно, вас в нем и нет. На мнение России всему миру начхать.

Ну это ты загнул.Россия в настоящее время один из главных игроков на международном поле и к мнению РФ сейчас прислушивается даже США(Иран, Косово).Если ты этого не видишь(а скорее не хочешь видеть), твои проблемы.А вот Беларусь в мире по настоящему ноль без палочки.

Почему нет?

Да хотя бы потому, что в Белорусии полностью отсутсвуют демократические нормы .

Европа сейчас с нами не очень дружит из-за Батьки. Это сказывается на экономике.

Европа не дружит с вами в первую очередь потому что вы "пока" еще не штатовская марионетка.

Залезь на какой-нибудь белорусский форум, где есть аналогичная тема, и почитай мнение людей.

Я знаком с белорусами желающими объединяться, мне этого достаточно.

Это и называется править.

Пока что не правят всем миром, но очень хотят.А вообще я искренне не понимаю те народы и страны, которые хотят чтобы ими правила страна находящаяся далеко за океаном, подавляющее число граждан которой не смогут указать на карте, чем там они "правят".Самосознание и национальная гордость отсутствует на 100%.

[qer]

Сообщение от Civis

Да хотя бы потому, что в Белорусии полностью отсутсвуют демократические нормы

Дык Лука не будет вечно править...

Сообщение от Civis

Я знаком с белорусами желающими объединяться, мне этого достаточно.

Их минимум.

Сообщение от Civis

А вообще я искренне не понимаю те народы и страны, которые хотят чтобы ими правила страна находящаяся далеко за океаном

Да не хочу я чтобы Беларусью кто-то правил. Но если теоритически рассматривать два полюса - Россию и США, то США мне импонирует больше, так как сегодня они цивилизация, а Россия - варвары. Будет наоборот - обеими руками поддерживать братьев-славян буду. Но пока что люди, ездящие в Европу, говорят "вот то-то у них правильно, нам так надо", а люди, ездящие в Россию тупо ржут. Или просто в шоке. И странно оспаривать минусы своей страны из-за патриотизма.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от qer

Я утверждал, что покупка российскими компаниями белорусских - не есть хорошо.

В таком случае не наша вина в том, что покупаем, а ваша в том, что продаете.

К тому же в случае интеграции с РФ, белорусская экономика хотя бы станет частью целого, а в случае приобретения ваших компаний каким-либо другим государством, от Белорусской экономики просто отрывают кусок. Они станут работать на благо иностранных покупателей, не на себя.
Вот и думай, какое из двух зол (по-твоему) меньше.

Сообщение от qer

Собственно, вас в нем и нет. На мнение России всему миру начхать.

В корне неверное утверждение.
Отношение к мнению России никак не связано с нашим физическим существованием.
Во-вторых, нарастающее давление на нас со стороны запада и упорные разногласия по многим позициям свидетельствует о том, что на наше мнение им не только не наплевать, им приходится с ним считаться. И чем весомее становится наше мнение, тем острее становятся противоречия с западом, не желающим смириться с этим (т.е. существованием иной точи зрения, идущей вразрез с их планами)

Что за противоречия, спросишь ты? Перечисляю: урегулирование территориального статуса Косово, санкции в отношении Ирана, конфликты зоны грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, недавно разрешившиеся территориальные разногласия насчет границы с Латвей, строительство газопровода по дну Балтийского моря в обход санитарного кордона и ненадежных транзитеров, строительство газопровода по дну Черного моря в Болгарию, который фактически ставит крест на американском проекте Набукко, особо актуальные - диалог по строительству восточноевропейского эшелона ПРО а также обсуждение дальнейшей судьбы ДОВСЕ... Список можно продолжать.
И это не говоря уже об участии в Большой Восьмерке и ШОС...

Сообщение от qer

Их минимум.

Ты референдум проводил?

Сообщение от qer

И странно оспаривать минусы своей страны из-за патриотизма.

Перечисленные тобой "варварство" и "тупо ржут" - не являются недостатками нашей страны, это твои придирки. И патриотизм тут не при чем.

[Civis]

Дык Лука не будет вечно править...

Ой не скажи...))Он еще своего преемника поставит...))

Их минимум.

Это ты так думаешь.

то США мне импонирует больше, так как сегодня они цивилизация, а Россия - варвары.

Потихоньку, помаленьку беседа переходит в "бредопену".И чем мы варвары интересно, поясни ка??А то ты прям уже как тупой среднестатестический америкос начинаешь говорить.Только просьба не идти в далекие дали, а то я припомню Полоцк(вот уж где варвары) и бегающих по каньонам, пропитых, прокуренных и больных венерическими заболеваниями кавбоев.

Будет наоборот - обеими руками поддерживать братьев-славян буду.

Таких братьев как вы и что называется "друзей" не надо))

Но пока что люди, ездящие в Европу, говорят "вот то-то у них правильно, нам так надо", а люди, ездящие в Россию тупо ржут.

Забавно, что при этом белорусы продолжают ехать работать в РФ.И говорят, что у нас выше зарплаты, представляешь?

Или просто в шоке.

Ой загнууул...Не из-за дорог ли?Это ж насколько в Белоруси житуха лучше, что люди едущие в РФ просто в шоке...

И странно оспаривать минусы своей страны из-за патриотизма.

Какие конкретно минусы я оспариваю??

[qer]

Сообщение от Civis

а то я припомню Полоцк(вот уж где варвары)

В смысле?

Сообщение от Civis

и бегающих по каньонам, пропитых, прокуренных и больных венерическими заболеваниями кавбоев.

Эти ковбои построили страну-лидера.

Сообщение от Civis

Забавно, что при этом белорусы продолжают ехать работать в РФ.

Не в роли молдавских гастарбайтеров, а в роли специалистов, нет?

Сообщение от Civis

Ой загнууул...Не из-за дорог ли?Это ж насколько в Белоруси житуха лучше, что люди едущие в РФ просто в шоке...

Знаешь, мне противно смотреть на то, как работает белорусское быдло, как оно бухает и т.п. Я считаю это проблемой Беларуси. Но когда человек приезжает с командировки на российскую фабрику и говорит, что там этого ЕЩЕ больше...

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от qer

Но когда человек приезжает с командировки на российскую фабрику и говорит, что там этого ЕЩЕ больше...

Бабушки на лавочке тоже много чего говорят. Факты?

Сообщение от qer

Эти ковбои построили страну-лидера.

страна-лидер выросла на богатстве и костях коренных американцев.

[Civis]

В смысле?

У прямом, Полоцк на Русь совершал разорительные набеги, а не Русь на него.Так кто же варвары?

Эти ковбои построили страну-лидера.

Нет лидера из нее сделали лица еврейской национальности.К тому же делать страну-лидера находясь за океаном, без врагов под боком, которые не мешают развитию значительно проще.

Не в роли молдавских гастарбайтеров, а в роли специалистов, нет?

Специалистов у нас и без белорусов хватает.У меня в цеху работают 7 самых настоящих белорусских гаторбайтеров .

Но когда человек приезжает с командировки на российскую фабрику и говорит, что там этого ЕЩЕ больше...

Дык и население больше, ничего удивительного.