[Kazuya]

Tushonka

Кстати, не совсем по теме, но хотелось бы услышать от Вас, чего там в Канаде творится в связи с кризисом?

Да ничего не творится, все как обычно, ажиотажа нет, цены на бензин упали (что меня очень радует). Меня больше волнует ситуация в США, так как соседи имеют огромное количество компаний в Канаде, особенно IT, работать им выгодно пока что, поэтому главное чтоб они не уходили, пока они здесь то все в ажуре. Просто я сам работаю в компании которая напрямую зависит от компании из США. Вот было закрытие Ford и GM, множество людей потеряли работу, но там больше вина самих компаний, которые не додумывались и не просчитали сделать ставку и производить более дешевые и менее прожорливые автомобили, а продолжали клепать то что перестали покупать, а это началось еще задолго до кризиса. В целом ничего не изменилось, для меня все одинаково как до кризиса, так и во время его (хотя вру, стало лучше, бензин в цене упал), в остальном все серо-буро-зеленое и разговоры

Господа, вроде уже взрослые люди, по несколько сотен постов у каждого, а так и не научились личные оффтопные вопросы отправлять в личку. В следующий раз обоих забаню.
Pokibor.

[Йожъ]

Сообщение от Tushonka

Ну да, ну да. Американцы - благотворители, прям.

Причем здесь это? США и РФ уже давние конкуренты. Настолько давние, что им проще "работать" друг с другом, чем с "новичками".

[Dacent]

Ну да, ну да. Американцы - благотворители, прям.

Я про то, что если у сша будет нормальная экономическая обстановка, цены на нефть поднимутся, на газ не просядут, на металлы тоже, наши олигархи наберут дешевых кредитов за границей и тд и тп больше то нам и не надо

[Red-vampir]

Сообщение от Dacent

цены на нефть поднимутся

А сейчас всвязи с планами Барака Обамы цены на нефть лишь только, становяться все ниже и ниже!

Скрытый текст:

биржи отреагировали падением на представленный администрацией президента США Барака Обамы план по спасению банковской системы.

Мировые цены на нефть 23 февраля также снизились. В Нью-Йорке баррель марки WTI подешевел сразу на 1,59 доллара до отметки в 38,44 доллара. В Лондоне цена нефти марки Brent, по итогам торговой сессии в понедельник, была зафиксирована на отметке в 40,99 доллара, что на 90 центов ниже, чем на предыдущих торгах.

[Lord Revan]

А сейчас всвязи с планами Барака Обамы цены на нефть лишь только, становяться все ниже и ниже!

Логично, раз спроса на нее нет и не предвидется еще долго.
Только если Россия с Китаем договорятся о сотрудничестве, по которому мы им нефть продаем не по ценам, которые на Уолл Стрит или лондонской бирже определяют, а по заранее обговоренным. Т.е. чтобы обезопасить себя от непредсказуемой реакции рынка на очередные выдумки Обамы и его команды антикризисной.

[[Sg8] SLAI]

Русские и китайцы-братья на века !

[Lord Revan]

Нет, не братья. И не надо этого ни нам, ни им.
Народы могут быть братскими впринципе, да. Но насчет гос-тв я лично считаю, что в отшения между ними братства быть не должно. А то начнутся предъявы, мол, вы наши браться, подавайте нам скидки и т.п. Братьями быть хотите? Ну так давайте объединимся в единое гос-во. Самостоятельности хочется? Тогда это не братство, а предлог получать те самые бонусы.

[Dacent]

Логично, раз спроса на нее нет и не предвидется еще долго.
Только если Россия с Китаем договорятся о сотрудничестве, по которому мы им нефть продаем не по ценам, которые на Уолл Стрит или лондонской бирже определяют, а по заранее обговоренным. Т.е. чтобы обезопасить себя от непредсказуемой реакции рынка на очередные выдумки Обамы и его команды антикризисной.

Ну да, Роснефть чтоли помощь у китайцев попросила? Так теперь лет 10 будет продавать им нефть по дешману

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

Только если Россия с Китаем договорятся о сотрудничестве

А зачем это Китаю? К чему работать с недобросовестными коллегами, которые даже свою страну поднять не могут?
Да и, если зашел разговор, на кой черт экспортной стране нефть, тем более в данный момент?

[Lord Revan]

А зачем это Китаю?

Потому что поставки из Азии: С.Аравии и Персидского залива - неожиданно могут прекратиться. Пока Китай имеет запасной, надежный источник поставок, он может играть в свои игры с более раскрепощенными руками. Плюс покупать нефть по фиксированной цене (не самой большой вроде) всегда удобнее, чем еженедельно смотреть, а не придется ли бюджет корректировать из-за того, что трейдерам да вейдерам не понравились прогнозы по мировой экономике и уровень запасов в США.

которые даже свою страну поднять не могут?

Они уже пытаются перенастроить производство на внутреннее потребление. Т.к. население у них и правда плохо живет.
Ну и мы будем им нашей нефтью помогать.)) Нам вообще без разницы, могут они подняться или не могут,
экспортная страна Китай или нет. У них есть деньги, они хотят нефти, у нас есть нефть, но нет лишних денег - отличная конъюктура.)
А нынешней ситуации все недобросовестными стали: пртекционизм, каждый сам за себя..)

на кой черт экспортной стране нефть, тем более в данный момент?

Ну, она же экспортная, поэтому и собирается нефть импортировать.))
А какой сейчас момент?) Наоборот, если они будут сидеть сложа руки и лишь скупать американские облигации, как того хочет Клинтон, то непонятно, чем это еще кончится. Руководство Поднебесной не особо хочет быть щепкой, влекомой потоком, они хотят по возможности не только сами рулить и карабкаться, но даже урвать кусок и усилиться.

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

Они уже

Эм, о "неподнятии" страны я имел в виду наше руководство.

Сообщение от Lord Revan

Они уже пытаются перенастроить производство на внутреннее потребление.

Вот именно. Направление одно - организовать собственное производство и потребление. Им эта нефть ни к чему. Им проще найти свои источники и потреблять/изготовлять их.

Сообщение от Lord Revan

если они будут сидеть сложа руки и лишь скупать американские облигации

Нет, у китайцев другие планы, смотри выше. И, кстате, если руководство прочих стран будет так считать, то скоро китайцы еще раз докажут, что не они хитрее остальных, а остальные тупее их.

[Lord Revan]

Им эта нефть ни к чему. Им проще найти свои источники и потреблять/изготовлять их.

Какие такие источники? Альтернативные чтоли? Было бы все так просто с альтернативой, давно бы уже европейцы вперед всех внедряли ее массово.
А своей нефти у них нет. И хоть заищись - не найдешь. То-то последнее время китайские компании энергетические пытались поскупать иностранные энергетические же, которые на добыче и т.п. специализируются. Гос-во даже что-то из средств зарезервировало кажется, хотя тут не уверен. Другое дело, что им везде от ворот поворот дали, т.к. свои компании им никто не продаст.
Поэтому и выходит, что проще все-таки у нас покупать.. пока. Благо нефть им таки нужна. Заводы и машины на аккумуляторах не протянут.)

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

Какие такие источники?

Обычные. На своих территориях открыть, либо у соседей вроде Казахстана и Узбекистана "занять". У них как раз недавно много источников открылось. И сейчас открывается - того гляди, через десяток лет сами к ним за нефтью бегать будем.

[Lord Revan]

либо у соседей вроде Казахстана и Узбекистана

И сколько они будут строить трубу из Казахстана? От тех самых источников до тихоокеанского побережья Китая, где эта нефть и нужна (заводы все там), через всю Поднебесную с запада на восток, а там, между прочим, не самые благоприятные условия. Ладно денег вбухают, так еще ждать несколько лет придется в лучшем случае. За это время проект может потерять актуальность.

Про Узбекистан тем более. Мало того, что едва ли не дальше, так еще придется договариваться с третьими странами о транзите: Киргизией или Таджикистаном. Все это при том, что месторождения сего углеводорода расположены на западе этих стран, на Каспии. Не, ну если они хотят попутно установить рекорд по длинне трубопровода, сделав его вторым достоянием Китая после Великой Стены, но вполне возможен вариант.

У России месторождения под боком, стран-транзитеров не будет и нефти хватит. Так что через 10 лет ни к кому не побежим.)

А новые месторождения и у нас открываются, да.)

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

Ладно денег вбухают

В любом случае ресурсы уйдут, не надо паниковать. Другое дело, прийдут ли они обратно. У Китая в любом случае не будет проблем с нефтью.

Сообщение от Lord Revan

так еще придется договариваться

Договориться всегда можно.

Сообщение от Lord Revan

А новые месторождения и у нас открываются, да.)

Ага, открываются, как же. Только деньги на это уходят в больших масштабах, и природа загрязняеться самым ужасным способом.

Сообщение от Lord Revan

У России месторождения под боком

Нет, не под боком - все что есть еще с советских времен, что-то и с царских %)
А новые месторождения либо месторождениями не являются, либо малы, и качество ни к черту.

[Lord Revan]

У Китая в любом случае не будет проблем с нефтью.

Тогда с чего бы это он вдруг начал на этом направлении работать-то? Их нефтяные компании пытаются скупить другие (европейские в частности), с Россией какие-то договоры варят... Кипеша без причин бы не было.

Договориться всегда можно.

За транзит страна-транзитер денег потребует, что полияет на конечную стоимость нефти. И потом существуют риски, связанные с посредниками. Они есть всегда, а от региона, политической обстановки и т.п. зависит только степень риска.
А договориться, правильно, можно. Только я не думаю, что Россия будет сидеть и смотреть, как мимо строится труба. Рычаги давления на бывшие азиатские республики: и на Казахстан, и на другие - у нас есть. Вот если бы они качаьб собирались откуд-нибудь из Лаоса, тогда да, вариант был бы возможен вполне.

Только деньги на это уходят в больших масштабах, и природа загрязняеться самым ужасным способом.

Природа загрязняется при разработке, или нет? При поиске ничего не взрывают и ритуальных разлитий ядохимикатов по местности не производят.

Нет, не под боком - все что есть еще с советских времен, что-то и с царских

Кхм. "Под боком" - это географическая характеристика, координаты месторождения, а "с царских времен" - это давность разрабоки. Они не взаимоисключающие.)
Так вот, в Восточной Сибири, которая как раз "под боком" Китая, месторождения есть.
А в царские времена качали с Кавказа.)

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

Их нефтяные компании пытаются скупить другие (европейские в частности), с Россией какие-то договоры варят...

Ссылку на это, пожалуйста. Что именно сейчас КНР усиленно ведет переговоры с РФ.

Сообщение от Lord Revan

Только я не думаю, что Россия будет сидеть и смотреть, как мимо строится труба.

Сейчас - может быть. А вот через год-другой - кто знает. У нас же такие деятели в верхах сидят %)

Сообщение от Lord Revan

При поиске ничего не взрывают и ритуальных разлитий ядохимикатов по местности не производят.

Если поисковики хорошие - да.

Сообщение от Lord Revan

Природа загрязняется при разработке, или нет?

При самой работе. Все же видели по зомбоящеку, как гордые и радостные представители Газпрома проводят трубу, говоря о какой-то экологии? Так вот, эти трубы, как и любая другая вещь, имеют износ. И когда они изнашиваються до того, что нефть протекает, поверх них кладут еще один слой труб. И еще один. И еще один.
В итоге - где-нибудь в "глухомане", на расстоянии в сотню гектаров, нефтяное болото. И никто за собой убирать не хочет %)

[Meier_Link]

В итоге - где-нибудь в "глухомане", на расстоянии в сотню гектаров, нефтяное болото. И никто за собой убирать не хочет %)

А ещё необходимо водой заполнять образовавшиеся пустоты после выкачивания. Этого тоже никто не делает. Но это уже отход от темы. Я думаю, Китайцам нужен крепкий тыл, вот они и ищут "про запас". Экономика во всём мире глобализируется и интегрируется, так что ничего плохого в поступках Китая не вижу.

[Lord Revan]

Ссылку на это, пожалуйста. Что именно сейчас КНР усиленно ведет переговоры с РФ.

Китай приветствует начало энергетического диалога с Россией.
Цена китайской дружбы.
Невеликая китайская цена.

Ну и немного отстраненная и старая новость: Россия и Китай будут активнее использовать рубль и юань во взаимных расчетах - Сечин -- это к тому, что под взаимные расчеты подпадает в том числе и расчет за нефть.

У нас же такие деятели в верхах сидят %)

Конечно, это может стать причиной, но как аргумент не очень, т.к. любое начинание и долгосрочное планирование можно поставить под сомнение таким вот обстоятельством, которое в равной мере действует для всех, кстати.

Если поисковики хорошие - да.

Кстати, хотел у вас, в свою очередь, спросить про открытие новых месторождений. Про газовые пишут исправно, но по нефти, если не ошибаюсь, действует даже закон, запрещающий разглашать: запасы разведанные и предполагаемые, ходы работ геологоразведки. Типа стратегически важная инфа.
Т.е. ограничиваются в лучшем случае общими фразами: "ведется работа" и т.п.

Ну а раз вы так уверенно утверждали в предыдущем посте о том, что у нас высасывают последнее из пальца, я подумал, что может у вас и есть инфа по этому вопросу...

[Йожъ]

Сообщение от Lord Revan

Китай приветствует начало энергетического диалога с Россией.
Цена китайской дружбы.
Невеликая китайская цена.

Нагуглил что ли? Первая статья за 29 июля 2008, третья - 29 октября 2008, а вторая - именно продажа нашей нефти КНР, а не ее покупка. То есть, если б наши депутаты не носились перед ними с просьбой "прикупить" нефти, китайцы еще бы думали, у кого что брать %)

Сообщение от Lord Revan

Ну и немного отстраненная и старая новость:

Правильно, не по теме, и к тому же старая. Об этом уже забыть могли)

Сообщение от Lord Revan

Т.е. ограничиваются в лучшем случае общими фразами: "ведется работа" и т.п.

Это для прессы "ведется работа". А так в сибири Газпром и прочие тратят не один мильон деревяных на то, что б хотя бы найти месторождение. И, часто, эти деньги уходят "в молоко" - помимо честных людей, есть еще и нечистые на руку, продающие таким крупным компаниям в лучшем случае полупустые, малые месторождения.