| |||||||
Общество и жизнь Беседуем о современной и прошлой жизни общества, роли человека в жизни общества и роли общества в жизни человека |
|
|
Опции темы |
09.05.2018, 22:36 | #1 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
Здоровая пропаганда Сталина [µ]
Ай какой злодей, ай какой негодяй, репрессии, кровавый тиран! То ли дело рукоплескать сейчас Гитлеру, сжигавшему деревне лишь по признаку "славяне". Опыты там на людях, для того, чтобы узнать их болевой порок. Детей голодом морить. Сжигать заживо и женщин, и детей, и стариков. Но плохой же Сталин, он же, несмотря на все свои косяки, смог сформировать общество, которое стояло в этой войне до последнего. Люди с детского возраста просились в армию, а кого не брали - становились партизанами. Вот это - и успех лидера. А если за ним идут люди - то твои бредни остаются твоими бреднями. Чтобы ты там не какал на Сталина, он остается отличным правителем, гораздо лучшим, нежели монархи последних лет РИ.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
10.05.2018, 18:35 | #2 | ||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Тюрьмы вообще не решают такие вопросы, только ситуативно тактически сейчас в критичный момент. Проблему ассоциальных элементов именно что решало сталинское руководство не тюрьмами. А социальной политикой от электрификации до кружков. Все эти вложения (их действительно было много) в народ, окупались уменьшением количества асоциальных элементов и более того отдачей государству. Пойми уже силовые методы это критичные средства, которые используются в критичные моменты чтобы преодолевать снежный ком. А настоящая стратегическая работа она вообще не в тюрьмах. Цитата:
Цитата:
Это не успех, это просто не провал.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно Последний раз редактировалось FENL; 10.05.2018 в 18:41. |
||||
|
10.05.2018, 19:21 | #3 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Вот это просто очередная градация "че вы со своей победой носитесь" только чуть менее эээ упоротая.
В целях здоровой пропаганды я бы рекомендовал вообще не пытаться принизить ни подвиг людей ни действия руководства. Правда в мире где есть "люди" свято верующие в равенство условий/идей/целей сталина и гитлера (даже не за деньги верующие) можно только сожалеть, что они (верующие) не в психушке. Говоря о сталине я говорю в целом о достижениях ссср того периода. |
||
|
10.05.2018, 19:23 | #4 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Разница между австрийским пейзажистом и бесноватым семинаристом только в форме усов и в том что у солдат пейзажиста унифрмы красивые. Цитата:
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
11.05.2018, 11:07 | #5 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
Цитата:
Цитата:
Козырный вопрос, сколько дополнительных территорий, с гражданами, было присоединено после Первой мировой и до Второй мировой? А то очень легко манипулировать такими данными. Ты лучше скажи, какое количество народа вышло свергать царя...вот это тебе даст точные данные об отношении к РИ в нашей стране.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! Последний раз редактировалось FENL; 13.05.2018 в 18:30. |
||
|
11.05.2018, 12:07 | #6 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
|||
|
11.05.2018, 15:14 | #7 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Цитата:
Сумасшедший диктатор, который морил людей голодом, устроил массовые репрессии, отбросив страну в развитии где-то лет на 10, а где и на пол-века и чуть ли не проиграл Вторую Мировую, в которой победили исключительно засчет превосходящих качеств русского народа. Цитата:
Так царя свергали в ходе заговора, а у народа никто не спрашивал. А вот за Третий рейх воевало больше миллиона граждан СССР, причем прибалты составляли среди них не такую уж существенную долю. А в России была революция? Там был просто госпереворот.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
11.05.2018, 15:36 | #8 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
Вполне себе, в отличие от тебя.
Цитата:
Все министры, а они были превосходными людьми, отзывались в самых негативных эпитетах о царе. О чем вообще может быть речь? Сталин не отбросил, и не "чуть не проиграл", а возродил величие страны, загубленное тупыми монархами, и выиграл самую крупную войну, это не с японцами Николаю воевать. Оо! Внебрачный сын еврейской служанки. Наиболее вероятный вариант какой? Правильно. Страшно подумать, что в голове у тех, кто отрицает самый очевидный вариант. Цитата:
Миллион граждан? В одной Латвии больше население. А еще Эстония, Литва, западные области Украины. Так что не стоит тут про это рассказывать. Госпереворот?! Что за чушь, когда больше, чем половина страны поднимается на восстание - это госпереворот?! О ужас.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
11.05.2018, 15:55 | #9 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Ну как минимум надо иметь мозг, что бы отличать госпереворот от революции. Или хотя бы гуглить.
не совсем. Вся страна поднялась на восстание, кроме жалкой кучки держащихся за свои блага и бандитов (берем по итогам,а не "вот с полпятого утра до вечера"). Собсно они это подтвердили воюя на стороне Гитлера, а до этого пригласив интервентов на разграбление. |
||
|
12.05.2018, 20:52 | #10 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
"Нет, ты", прекрасный аргумент который характеризует Вашу точку зрения.
Так она и до этого была ведущей страной. А про "все жили в нищете" это глупость, особенно в плане попытки агитировать за коммунизм где в нищете вообще живут все кроме лидеорв компартии, как это и быкло в СССР да и вообще в любой коммунистической стране. Вообще забавно как у фанатов Джугашвили попытки выстроить религиозный культ по второй мировой совмещаются с каким-то пещерным антисемитизмом и конспирологией про еврейский заговор. Ну примерно так и было. Белые представляли хоть и не очень эффективную, но законную власть, а красные это эдакий ИГИЛ своего времени. Миллион граждан как личный состав одних только боевых подразделений. Почему-то население было лояльно к власти в РИ (революции 1917-го проходили без поддержки населения и были эдаким "майданом", устроеным иностранной разведкой в стране, ослабленной мировой войной), но в случае СССР было сугубо наоборот, ибо все нанавидели власть. Больше половины страны восстало когда большевики захватили власть в центре, причем ради подавления красного мятежа. Примерно тоже самое Ваши украинские браться по разуму пишут про майдан, лол. Краные были кучкой иностранных шионов, которых народ вообще не поддерживал, на выборах они с треском проиграли.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
13.05.2018, 18:18 | #11 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
Hartmann, ну, если ведущей, это даже не входившей в пятерку - то тебе должно сейчас нравиться, определенно.
Какой еврейский заговор? Это просто самое очевидное происхождение фюрера. Во времена, когда многие богатеи сношались со своими служанками, одна из служанок зачла ребенка. Может оно было непорочным, зачатие? Тем не менее силы красных превосходили силы белых. Т.е. шпионов больше половины страны?) и какой страны это шпионы тогда? И какое к ним отношение имеет Сталин?) Разница в том, что в РИ военные были, в основном, из верхних слоев населения. А вот при СССР была уже из всего народа. Больше половины какой страны восстало? Лихтейнштейна?! Хватит уже этого бреда, взятого с левых сайтов, которые не опираются на исторические источники, а написанны кем-то, кто в школе не учил историю даже. Уже хватало твоих ссылок на ЖЖ как "источник".
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
13.05.2018, 18:26 | #12 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Разница в том что Сталин нивелировал что-то чем-то а Николай нет. Ибо мог только мироточить. Потому сталинское это в ноль условно, а император в минус. Одно не провал другое провал. А успех при таких горах трупов это не комильфо. Да я понимаю что это сложные оценки и всё такое сложно подсчитать всё это и свести в сумму. Но горы трупов это горы трупов. Когда они есть, то есть только вопросы необходимости выживания и прочих критичных вещей, успех там и рядом не стоит. Победил в той войне народ СССР, а успеха добились США. Ибо потеряли меньше. Ну а упарываться в сравнении Гитлера и Сталина, вообще не имеет смысла. Ибо это вопрос личных границ человечности, если конечно без сказок воспринимать мир. Ибо на каждом правителем трупы море трупов. И да на обоих горы неоправданных и вообще упоротых трупов. Но черту перешёл только Гитлер. Проблема в том что эту черту можно не видеть по двум смещениям, одно ближе и тогда это розовые очки, другое дальше и тогда это в область психопатии(устар). Большинство конечно носит розовые очки и потому да для многих нет разницы между Гитлером и Сталиным.
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
13.05.2018, 20:03 | #13 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Ну и Гитлер тоже как бы что-то там делал, и Мао, и Пол Пот и какие- там еще были диктаторы, но если правитель занимался такими вещами геноцид, то все его достижения могут считаться таковыми либо теми кто за геноцид либо сумасшедшими со стокгольским синдоромом. И вот геноцид русских в целом при большевиках был ИМХО по масштабам куда страшней Холокоста. Немцы не скрывали своей нелюбви к евреям и действовали открыто. А большевики действовали куда тоньше и преподносили геноцид русских как какое-то "поднятие страны", хотя страны в том время вполне себе "поднимались" без массового голода, де-факто рабства (см. положени крестьян при Джугашвили) ну и террора и массовых репрессий. И если никто кроме маргинальных фанатов Алоизыча таки не пытается оправдать Холокост (оный как правило отрицают, и то только в плане масштабов), то вот фанаты Джугашвили мало того что не признают что устроили холокост русских, они его еще и всячески пытаются оправдать, мол раз догнали и перегнали капиталистов в производстве чугуна, значит не зря морили миллионы людей голодом, расстреливали,посылали в концлагеря, итд. Вот в этом-то собственно и весь сюр ситуации, ибо никто в здравом уме и трезвой памяти не пытается внушить евреям, что их травили газом это просто надо было потерпеть, ведь в Германии делали реактицные двигатели и первые в истории компьютеры.
Ну а что касается поздней РИ, то тут можно только послать изучать факты, а не упоительные истории от советских историков, но в общем и целом, как я уже писал выше, РИ просто пример того, что Россия в какое-то время была достойной цивилизованной белой европейской страной, а не азиатской диктатурой с де-факто бесправным населением на правах рабов. Я не пытаютсь утверждать что там были молочные реки с кисельными берегами, но еесли бы не "майданы" 17-го, то Россия бы вполене себе была сейчас реальной сверхдержавой, а не сырьевым придатком стран Запада, как сейчас.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
13.05.2018, 20:15 | #14 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
13.05.2018, 20:26 | #15 | ||
Игроман
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: В районе города Одинцово.
Сообщений: 4,647
Репутация: 277
|
Hartmann, ога. Крутая страна, когда все ближайшее окружение царя поливает его грязью. О чем ты вообще говоришь?! Вот именно, что только в сказках в РИ все было здорово. А на деле была глухая нищета, рост расслоения и безвольный царёк. Воровство на всех уровнях выше, чем при нынешней власти. Но, наверное, это и есть признак белого государства.
Цитата:
Я из тех, кто не любит, когда поливают грязью и сравнивают с шизофреником последнего толкового политика (именно политика) со времен Петра 1. Расскажи, как можно было избежать такой ситуации? Вот под боком накачивают деньгами воинственную Германию, которая, вроде бы, против евреев, но евреев убивает меньше, чем славян. Нападать на неё?! Поставить заводы по производству военной техники, как в период войны? Экономически можно себя загнать в угол. Не было другого варианта. Ну, точнее он был, но это должен был делать еще "великий" Николай 2. Знаешь, возможно, в этой стране по-другому и нельзя. Пока не будет страха у всех слоев населения за свои проступки, не перестанут "пить и воровать", к сожалению. Hartmann, а ты все-таки почитай, как, за что, и кем был арестован Королев, а также кем был выпущен.
__________________
PSN: Yofit Я узнал, что у меня Есть огpомная семья - И тpопинка, и лесок, В поле каждый колосок! Речка, небо голубое - Это все мое, pодное! Это Родина моя! Всех люблю на свете я! |
||
|
13.05.2018, 20:27 | #16 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Геноцид это когда убивают большое количество людей по какому-то объединяющему признаку, например национальности или религии. Ну и геноцид русских в СССР происходил в три этапа, сначал красный террор при Бронштейне и Ульянове, потом массовый голод и репрессии при Джугашвили и уже массовые убийства русских на Кавказе и Средней Азии. Причем убивали во всех трех случаях именно этнических русских. Ну а Вашим аргуменом можн о и Холкост оправдывать, мол это все конспирология, а немцы то так случайно, они же страну поднимали.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков |
||
|
13.05.2018, 21:00 | #17 | |||||||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
|||||||
|
14.05.2018, 09:13 | #18 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Так а в чем же разница между австрийским пейзажистом, который морил людей в концлагерях во имя социализма и грузинским социалистом, морившим людей в концлагерях во имя социализма? Суть одна и та же, а попытка оправдать средства целью "поднять страну", ну так можно все что угодно оправдывать, начиная с инквизиции и заканчивая действиями ИГИЛа. Суть в том , что между усачами небыло особой разницы, кроме разве что эстетической. И тот и другой руководствовались тем, что цель оправдывает средства, просто у евреев все-таки есть свое национальное государство, а так же экономические и политические рычаги влияния в рамках которых оправдание действий Алоизыча сводит оправдывающего в ряд маргиналов ну а в некоторых странах вообще преступников, а у русских таких рычагов нет, уже не говоря про свое национальное государство. Поэтому можно нередко наблюдать всяких человекообразных существ типа Пучкова, Kургиняна и прочих фанатов Джугашвили, которые вполне себе публично оправдывают его преступления, просто потому, что "русских можно".
Таки есть разница, как минимум в том, что у марийцев есть какая-никакая, но своя республика, у русских своего гособразования вообще нет. Ну и то, что происходило с этническими русскими в Средней Азии и Кавказе это как раз попадает под определение геноцида, ну это если без всей этой вербальной эквелибристики.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 14.05.2018 в 11:22. |
||
|
14.05.2018, 09:41 | #19 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Ехо
Сообщений: 9,679
Репутация: 725
|
Цитата:
Только не надо тут уподобляться шизофрении про миллиарды в гулагах. Название треда опять так себе. Но в условиях когда в России на уровне руководства страны пытаются вычеркнуть олицетворение лидера страны, то пропаганда должна бы быть. Опять идем кривым путем США. Они очень любят после каждого периода выпускать план агитации с общим названием "ну это не мы! Это предыдущее руководство! Простите нас!". И всё. А результат и бабки уже есть. А у нас же результата еще нет, а все достижения уже стираются. Такими темпами через 10 лет после Путина все его достижения сотрутся и его будут даже в РФ называть "кровавым тираном" |
||
|
14.05.2018, 11:20 | #20 | ||
Гейммастер
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 5,331
Репутация: 88
|
Саботаж сельского хозяйства и массовый голод, от которого умерло больше людей чем за 300 лет правления Романовых, массовые репрессии под которые попдали все подряд по бредовым обвинениям, идиотское военное руководство, благодаря которому уступающая по всем параметрам немецкая армия дошла аж до Волги, список можно продолжать бесконечно, но я уверенно предсказываю что Вы ответите очередным потоком сознания про то, что это все придумали фашисты/либералы/масоны, и прочий бред про "поднятие страны".
Ну так кроме аншлюса Крыма(про который он сма сказал что случайно вышло и вообще он ничего не знал) у него и достижений нет. Добавлено через 3 минуты Джугашвили никогда небыл лидером России. Он и сам наверняка таковым себя не считал.
__________________
"За хозяйский стол, конечно, могут быть допущены гости, но только как гости, и в качестве гостей пользоваться почётом: во главе же стола всё-таки должен сидеть и распоряжаться хозяин. А хозяин в России — русский народ, и никак не инородцы." Иван Сергеевич Аксаков Последний раз редактировалось Hartmann; 14.05.2018 в 11:24. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
|