Демократия. Что это и возможна ли она у нас? - Страница 55

Кроль · 06.12.2009, 13:10

Jure Brainz, но все равно по факту была постоянная власть. Стоит убрать постоянство власти - все, любая структура будет самоуничтожена

d Arbanville · 06.12.2009, 13:14

Кроль,
Естественно. Но что подразумеваешь под "непостоянной властью"? Власть, сменяемая путём революций или подковёрных интриг/"дворцовых переворотов"? Или нечто иное?

Кроль · 06.12.2009, 13:17

Jure Brainz,
я подразумеваю сверхчастую смену власти - каждые 4/8 лет - это прекрасная основа для "оранжевых" революций. Мол, выборы признаны недемократичными, если к власти пришел не нужный демократам (Западу) человек. Вспомни Украину, Грузию и т.п.

**Mad-Dan** · 06.12.2009, 14:08

Цитата:

Та я как бы не отрицаю, что дерьмократическому государству выгодно оболванивать зрителей. Я даже это выше писал, читайте внимательнее.

Тоталитарному как бы тоже выгодно оболванивать. Что бы не дай бог не сообразили, что где-то есть жизнь лучше. Просто в СССР это делали поаккуратней.

Цитата:

Вспомни Николая 2, когда солдаты голосовали за исполнение приказов офицеру. К чему это привело? К хаосу в армии. Чтобы следовать приказам, пусть даже самым бредовым, им надо верить.

Напомню, что Николай Второй был абсолютным монархом. И к чему это привело?

Цитата:

Jure Brainz,
я подразумеваю сверхчастую смену власти - каждые 4/8 лет - это прекрасная основа для "оранжевых" революций. Мол, выборы признаны недемократичными, если к власти пришел не нужный демократам (Западу) человек. Вспомни Украину, Грузию и т.п.

Ну в России почему-то не объявили про не демократичные выборы. И Ющенко с Саакашвили конечно не идеал, но отрицать тот факт, что Кучма и Шеварнадзе многих достали, и что последние вполне могли и подтасовать выборы.
Кстати, если кому-то нужна смена власти в стране, то могут и военный переворот с отстрелом диктатора устроить.

Кроль · 06.12.2009, 14:10

Mad-Dan, я страницей раньше о личности монарха говорил. Хотя ты прав, события как-то странно наложились. Большевики да Николай 2, причем надо учитывать то, что большевики и вытащили нашу страну из почти готового хаоса. В общем, тут есть над чем задуматься

**Mad-Dan** · 06.12.2009, 14:20

Цитата:

Включите наш ящик и посмотрите. Откуда они идеи берут и фильмы крутят, знаете?

А вы западный ящик включите. Удивительно, но там шлака по общедоступным каналам в разы меньше чем у нас.

**pokibor** · 06.12.2009, 14:24

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Тоталитарному как бы тоже выгодно оболванивать. Что бы не дай бог не сообразили, что где-то есть жизнь лучше. Просто в СССР это делали поаккуратней.

Тоталитарное государство оболванивает их в направлении чёткого вектора, СССР вон пропагандировал определённые нравственные стандарты и так далее; демократия же оболванивает до состояния пассивного быдла.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А вы западный ящик включите. Удивительно, но там шлака по общедоступным каналам в разы меньше чем у нас.

Учитывая, что наш именно оттуда и берётся - просто не верю.

**Mad-Dan** · 06.12.2009, 14:29

Цитата:

Учитывая, что наш именно оттуда и берётся - просто не верю.

Простите, а что именно? Дом-2 это наше изобретение.

Цитата:

демократия же оболванивает до состояния пассивного быдла.

это извините российская "демократия" оболванивает. В Европе такого пофигизма на народ нет.

d Arbanville · 06.12.2009, 15:02

Кроль,

Цитата:

я подразумеваю сверхчастую смену власти - каждые 4/8 лет - это прекрасная основа для "оранжевых" революций.

Вот во многих западных странах с устоявшимися режимами власть (или хотя бы её внешняя сторона) тоже меняется каждые 4/8 лет и никаких "оранжевых революций" там не наблюдается. Может, там выработан некий механизм, обеспечивающий стабильность?

Кроль · 06.12.2009, 15:06

Jure Brainz, там просто меняется цвет малой части верхушки айсберга, и все.

**pokibor** · 06.12.2009, 15:09

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Простите, а что именно? Дом-2 это наше изобретение.

Реалити-шоу как таковые - нет. А реалити-шоу как таковые оказывают негативное воздействие на психику.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

это извините российская "демократия" оболванивает. В Европе такого пофигизма на народ нет.

Смешно. Американцы наглядно это демонстрируют. В Европе всё не так печально, но там государства гораздо мельче, в связи с чем демократия и СМИ работают в целом лучше. И то статьи на том же Таймсе поражают бредовостью.

d Arbanville · 06.12.2009, 15:10

Кроль,
А разве в диктатурах не меняется та же верхушка? Был Ким Ир Сен стал Ким Чен Ир, например. Вот только если айсберг почти растаял, то никакая смена верхушки ему не поможет окрепнуть.

Наверное, всё-таки преемственность есть во всех стабильно развивающихся странах, вот только она разная везде.

Кроль · 06.12.2009, 15:11

Jure Brainz, раз есть преемственность, то она нарушает основы демократии. Убери преемственность, и страны не станет.

**Mad-Dan** · 06.12.2009, 15:19

Цитата:

Реалити-шоу как таковые - нет. А реалити-шоу как таковые оказывают негативное воздействие на психику.

Доказательства.

Цитата:

Смешно. Американцы наглядно это демонстрируют. В Европе всё не так печально, но там государства гораздо мельче, в связи с чем демократия и СМИ работают в целом лучше.

И опять же доказательства. Упомянутая вами выше статья в Таймс всего лишь пропаганда

**pokibor** · 06.12.2009, 16:33

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Доказательства.

История.
Критика - тут есть ссылки на источник информации.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

И опять же доказательства. Упомянутая вами выше статья в Таймс всего лишь пропаганда

Доказательства чего? Американцев, которые в упор не знают самых элементарных моментов образовательной программы? Они на форуме уже приводились. Европы? Так даже если статья - пропаганда (т.е. заказанный государством материал, что для газеты уровня Таймс уже как-то низковато), то она отражает уровень населения, на которого направлена. То бишь населения не владеет элементарной логикой, что наша победа и Сталин - это как бы немного разные вещи.

А теперь Ваши доказательства в таком случае.

**SamAilward** · 06.12.2009, 17:21

Цитата:

Сообщение от pokibor

Американцев, которые в упор не знают самых элементарных моментов образовательной программы?

Разрешите влезу... Насколько я слышал, в американских школах нет единой образовательной программы, как например у нас. Там чуть не в каждом штате или школе учат по своим программам, потому и уровень образования достаточно низкий у них.

**Баал** · 06.12.2009, 17:43

Цитата:

как например у нас

Кто сказал, что у нас единая образовательная система? У нас как-раз она не едина. Нет, конечно общее что-то есть, но вообще - каждое учереждение выкручивается как может

Так, вот конкретно образовательную систему обсуждать давайте не здесь. Про неё есть отдельная тема.
Pokibor

**Mad-Dan** · 06.12.2009, 20:11

Цитата:

История.
Критика - тут есть ссылки на источник информации.

А где ссылки на реальные исследования? Статья в Вики это не исследованные Вы же так любите требовать доказательств всего и вся.

Цитата:

То бишь населения не владеет элементарной логикой, что наша победа и Сталин - это как бы немного разные вещи.

Вас так достал образ злых русских в газете Таймс?

pokibor, Поймите, в России демократия только на бумаге. Реально у нас давно уже власть одной партии.
Вы можете что угодно говорить, но стран с тоталитарными строем где высокий уровень жизни практически нет. Ну СССР и Китай и все. Почему-то уровень жизни в США и Западной Европе выше, чем в недемократических странах.

Цитата:

Американцев, которые в упор не знают самых элементарных моментов образовательной программы?

А вы уверенны, что все в СССР знали школьную программу? Двоечники и в те времена были.

**pokibor** · 06.12.2009, 20:51

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А где ссылки на реальные исследования? Статья в Вики это не исследованные Вы же так любите требовать доказательств всего и вся.

"Егор Розенков. Психика и реалити-телевидение // Психиатрия и психотерапия №3 2006" по сноскам для кого написано? Для меня одного?

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Вас так достал образ злых русских в газете Таймс?

Нет, образ меня не достал - грешно обижаться на умственно неполноценных, да и нервы из-за них глупо трепать.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

pokibor, Поймите, в России демократия только на бумаге. Реально у нас давно уже власть одной партии.

А демократия - это что? Когда как в Украине бардак между партиями? Вон в США тоже власть одной партии, которая номинально разделяется на две практически неотличимые. Если ЕР разделится на Единую и Россию, Вам легче станет?
Последние выборы, конечно, спорны, но большинство ЕР всё равно получает, судя по опросам.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Вы можете что угодно говорить, но стран с тоталитарными строем где высокий уровень жизни практически нет. Ну СССР и Китай и все. Почему-то уровень жизни в США и Западной Европе выше, чем в недемократических странах.

А вот насчёт уровня жизни я уже сто раз говорил, почему он там такой. Но как об стенку горох.
Что же касается недемократических стран то ещё бы, если их гнобят демократические, как Кубу, например. Это как я буду вас каждый день грабить и при этом говорить, что вы такой не способны жить богато.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А вы уверенны, что все в СССР знали школьную программу? Двоечники и в те времена были.

Угу, сравните Буша с нашими лидерами, всё поймёте. Брежнев в своём закате не считается, он на таблетках у парттоварищей тогда был.

**OutOfNowhere** · 06.12.2009, 20:55

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Ну СССР и Китай и все.

По сравнению с Западом там низкие уровни жизини. В странах с недемократическим режимом уровнь жизни всегда ниже.

Цитата:

Сообщение от pokibor

то она отражает уровень населения, на которого направлена.

Да не отражает статья писаки ничего.