Кафе "Serial Production" - Страница 343

**Skyhold** · 22.11.2010, 16:49

Тема предназначена для обсуждения всех общесериальных проблем. Она будет включать в себя новости по готовящимся проектам, кастингу актеров, подсчету рейтингов, сравнению сериалов общих жанров и многому другому. Только здесь разрешено общаться на околосериальные темы - делиться слухами, опровергать их. Все, что связано с разделом непосредственно и что не входит в обычные рамки раздела, переносим свои вопросы сюда, делимся интересной информацией.

Полезные сайты:

Скрытый текст:

Если вы знаете другие известные российские и зарубежные ресурсы, сообщите нам. Правила форума действуют здесь в полной мере, запрещены не аргументированные мнения, ваши мысли должны быть развернутыми и исчерпывающими. Если вы копируете новость, то вы должны будете выразить свое мнение в 2-3 предложениях.

Ссылки форумчан на

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2014:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2015:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2016:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2017:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2018:

Скрытый текст:

Итоги года лучших сериалов от форумчан 2019:

Скрытый текст:

Serial Production желает Вам приятного отдыха!

Mike 007 · 03.07.2017, 00:48

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

В оранжевом за пять сезонов никто не запоминается

Мне запоминаются, и еще как. Но да, в 5 сезоне многих персонажей действительно завалили. Опять же, если уж взялись за такой сложный формат, поведение героев нужно было прописывать намного тоньше и аккуратнее.

**Wolfsheim** · 03.07.2017, 06:09

Сценарий Вентворта это просто дерьмище. Мало того, что его писал интеллектуальный импотент, так ещё и максимально бездарный импотент. Что делать, если вы безпросветный троешник, но вам надо написать сценарий? Правильно, взять и накатать его по учебнику - дословно по пунктам драматического искусства, не отступая ни на шаг. Сделать так, чтобы события были максимально предсказуемы: "с этим героем происходит такое то событие, он становится счастлив, затем с ним должно произойти другое событие, чтобы у него случилась трагедия". И все эти цепочки видны просто на серию вперед. "Вводим такого-то персонажа, чтобы он в такой то момент мог сделать что-то, что повлияет на другого персонажа". Блин, как меня это бесит. Я в жизни настолько дословно взятого из учебника сценария не видел. У школьниц фанфики, случается, непредсказуемее бывают. Мне многое нравится в сериале, но сюжет - просто тупое говно. Я устал бить себя фейспалмами. Ты просто смотришь серию и знаешь, чем она окончится и что будет в следующей серии. Но при этом сценарий не даёт насладиться действительно удачными эпизодами - он постоянно стремиться показать драму, которая настолько искусственно нагнетается, что ты видишь все кирпичики этого процесса. Более того, когда специально не дают экранного времени хорошим героям, а тратят 4 сезона на противостояние с одним злодеем, понимаешь, насколько всё плохо. Ну и личная такая обидка за то, что слили всех приятных мне персонажей. При чём силили настолько бездарно, что я даже не понимаю, как так можно умудриться. Слиты все персонажи лесби. На их роли подобраны офигенные актрисы, с идеальным попаданием в мои любимые типажи, как внешне, так и по характеру.... но всех этих героев выпиливают просто как на лесоповале. Персонажи яркие, но им не дают простора. А зачем? Ведь всё место забито глупыми гг, которые делают глупости, по кругу бродя вокруг зловещей всемогущей Фергюсон. 5-ый сезон, а они всё с ней совладать не могут... это верх бездарности. Декстер апплодирует стоя (нет). И эта убогая манера в последней серии сезона криво и натянуто разрубать все сюжетные узлы, которые не смогли логично распутать... В общем, в отдельных моментах сериал замечательный, но в целом по сюжету - очень, очень кондовая поделка. Я не перестаю расстраиваться с сюжетных поворотов.

**ВАСЕКС** · 03.07.2017, 09:36

По мне так у визави и вентворта очень похожая тактика построения сюжета. Никаких лишних разговоров, везде крючки для дальнейшего сюжета (исключения всякие интервью/линии типа транса), много шок-контента и неожиданностей, а также действительно максимально циничных и брутальных персонажей - примерно концентрация одинакова, только с визави стоит сравнивать второй и третий вентворт, остальные - с сильными провисаниями, но и визави местами тупит или проседает, и кто знает, во что бы превратился, будь там тоже пять сезонов.
Даже лесболавстори сравнима без заметных превосходств и уступков. В том же венте не так уж было скучно в последнем сезоне, хотя дело в лоб никак не шло. И в визави много эксплуатировалась тема не-давания. Химия интересна и на этом ок.

**Wolfsheim** · 03.07.2017, 15:59

ВАСЕКС, тут проблема в подаче. Мне совершенно не нравится, как эти повороты поданы, мне не нравится, как глупость героев стимулирует "интригу". Опять же, глупый поступок должен быть обоснован. Тут нет обоснований - они тупо нужны, чтобы двигать сюжет.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

Даже лесболавстори сравнима

Не, не, не, в Вентворте она лучше. Тут и актрисы лучше, и подана она как-то обоснованнее. Но проблема в том, что такие линии тут очень короткие, с просранным потенциалом, потому что, как я и сказал, драма делает по учебнику, и если кто-то стал счастлив - его тут же обламывают. Нужно это или нет - никого не волнует. И в этом проблема сценария.

**ВАСЕКС** · 03.07.2017, 20:02

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

драма делает по учебнику, и если кто-то стал счастлив - его тут же обламывают

я эти учебники читал в немалых количествах) в визави аналогично. едва появляется у кого-то громкое счастье - его тут же сильно и больно обламывают. думаю, с этим невозможно поспорить. говорю же - очень похожие сериалы.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

глупость героев стимулирует "интригу"

аналогичны мои претензии к визави, особенно из-за глупости главной героини (ну и её семейки), которая наступает на все возможные грабли, при чем многократно. хреновость сценария тут в том, что это топорная обучалка для зрителя + с такими долгами, как у героини, и её наплевательским отношением к долгам - столько ни на какой зоне не живут

**Wolfsheim** · 03.07.2017, 20:22

ВАСЕКС, ну вот смотря пятый сезон я осознал ещё одну проблему сериала - "почему мне не насрать?". Наверное, это даже основное. Когда что-то происходит, в любой сцене должен содержаться ответ для зрителя, почему ему не должно быть всё равно. И вот в Вентворде 80% сцен, 80% того, что происходит с персонажами не дают мне ответа на вопрос, а почему мне не должно быть пофиг. Полностью линия Лиз, полностью линия Дорин, Максин - для меня это просто мусор, который мешает. Вся фигня с Фергюсон, после второго сезона - помойка, в которой криво слепленные линии героев убого цепляются друг за друга, лишь бы был общий сюжет и мегакрутойвсезнающийнепобедимый враг. И этот новый охранник, который ужасно нелеп... каждая сцена с ним - фейспалм, настолько всё уныло, натянуто; настолько ему везёт, хотя он должен был и спалиться сто раз, и подозревать должны были только его. Тут же безмерная глупость и наивность Веры, от которой начинает уже подташнивать; здесь же психолог, которая настолько "шарит" в психах, что любой псих её обыгрывает. И я не понимаю, почему мне должно быть какое-то дело до этих персонажей? Сценарий просто не справляется с таким количеством ключевых героев, очень криво строя на их зачастую тупых поступках интригу. Да, тут есть отличные персонажи, просто великолепные, но есть мнение, что они такие только потому, что им уделяется мало времени, и благодаря этому их не сливают, как это делается с любым персом, у кого хотя бы больше 10 минут на серию. Стоит только герою войти в главные персонажи - он слит. Единственный контраст был с Би.. да и то мне кажется, что лишь потому, что её поднимали со дна, а не опускали, как ту же Френки.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

столько ни на какой зоне не живут

И столько, и так - про достоверность всё понятно сразу. Я тут, кстати, смотрел лекцию про медсериалы и их отношение к действительности. Они настолько далеки от правдоподобности, даже в элементарных вещах, что их влияние на массы стало уже опасным, и этому даже посвящены научные труды. Ибо народ начал транслировать всю чушь из телека в реальность и вредить здоровью окружающих, как при оказании первой медицинской помощи, так и в целом при лечении каких-то болезней и поддержания общего состояния здоровья. Поэтому про достоверность жизни на зоне в кино я вообще молчу - авторов ну совершенно никто не консультирует.

**FENL** · 03.07.2017, 20:58

Чет вы много о уэнтуорте. Ну мыло конечно нормальное смотрибельное, но таки не такое количество впечатлений.

Таки нужно понимать разницу между достоверностью в рамках художественного вымысла (и\или компиляции реальных событий) и реализмом как таковым.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

едва появляется у кого-то громкое счастье - его тут же сильно и больно обламывают.

Ну а как вообще, временная нарезка же, иначе пришлось бы смотреть рутину. Ну а рамки, пока эмоциональный отклик на это счастье у зрителя свеж (для создания контрастов с горем) весьма разные. Вольф вот не попадает по выделенным авторами таймингам.

**woodson** · 03.07.2017, 22:54

Посмотрите лучше Оз. У меня все.

**Джигмэн** · 03.07.2017, 23:53

Цитата:

Сообщение от croaker

Чет вы много о уэнтуорте

а я всё думал, что это новый сезон побега с уэнтуортом миллером обсуждают

**ВАСЕКС** · 04.07.2017, 01:27

Джигмэн, совпадение названия этого сериала про тюрьму с именем актёра, игравшего самого известного беглеца из тюрьмы, забавное, тоже обращал на него внимание при поисках в гуглах и соц.сетях. Но никакого объяснения, кроме самой обыкновенной случайности, похоже нет.

**Wolfsheim** · 04.07.2017, 03:30

Да скоро не будет разговоров про Вентворт, расслабьтесь. Я досмотрел 5 сезон.
Начало дурацкое, ибо финал 4 такой же. Но потом всё внезапно стало лучше, и даже в сравнении с предыдущими сезонами не настолько тупо и предсказуемо. Скажу больше:

Скрытый текст:

ну и финал отличный - всё как я люблю. Да, были сильные провисания из-за акцентирования внимания на персонажах, которые бесят и ничего интересного в сериал не вносят (убогая Лиз и дура Вера), но в целом сезоном я оказался доволен.
Ну и Френки с Элли - мои богини, да.

**ВАСЕКС** · 04.07.2017, 13:12

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

и не ожидал, что Лиз

было настолько очевидно, что я об этом даже в паблике по сериалу писал в вк
только я ожидал, что выстрелит при этом подзабытое ружьё - лиз давненько не бухала.

Скрытый текст:

ну и, как я уже говорил ранее, запорола она преступление, палевно переставив чашки. и типа никто рядом не обратил внимание, не подумал про отравление, ага, да ещё там стопудов камеры есть

__
человек десять среди главных героев мотивированы убить фрика, но взялся за лопату в итоге самый непредсказуемый, лол

при этом дура вера имеет шансы спасти фрика в первой серии следующего сезона)

Скрытый текст:

мне этим финал как раз и не понравился. вообще лучшие сезоны были более законченными сюжетно, а тут оставили половину приключений френки на следующий сезон, а остальные линии - коты шредингера - могут обернуться чем угодно, зачем такое делать непонятно

**Wolfsheim** · 04.07.2017, 14:47

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

было настолько очевидно, что я об этом даже в паблике по сериалу писал в вк

Да ну, очевидным было бы как раз, если бы она спилась и совершила суицид. Я думал, что этим всё и закончится. Потому что персонаж - тряпка. И такой отчаянный шаг не очень вписывается в его характер.

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

ну и, как я уже говорил ранее, запорола она преступление, палевно переставив чашки. и типа никто рядом не обратил внимание, не подумал про отравление, ага, да ещё там стопудов камеры есть

Во-первых, неизвестно, может её и вычислят - мы пока этого не знаем
Во-вторых, кто будет следить за чашками, лол?
В-третьих, зачем кто-то будет вообще следить за кем-то, а конкретно за Лиз?

Пока по этой ситуации ничего сказать нельзя. Ясно, что она подозреваемая номер один для некоторых, но обо всём этом мы узнаем лишь в следующем сезоне. Либо сольют сюжетку, либо нет. Ещё говорить рано.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

человек десять среди главных героев мотивированы убить фрика, но взялся за лопату в итоге самый непредсказуемый, лол

Мотивированы - да. Готовы рискнуть получить 15-20 лет за это - нет. В этом и проблема альфы - тебе приходится делать вещи, за которые в итоге тебя потом или могут убить, или можно получить пожизненное. Не просто же так на показывали, как от этого по итоге хотели уйти все: Френки, Би, Кас. Если ты не псих, то это непросто. И тут на сцене появляется чувак с комплексом героя. И это хорошо, потому что я устал от того, что в сериале очень прямолинейное решение пробем, когда сильно заранее видно кто, что и зачем сделает. Вариант с Верой вероятен, но я надеюсь, что его не будет. 5 сезонов борьбы с Фергюсон - это не смешно.

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС

мне этим финал как раз и не понравился. вообще лучшие сезоны были более законченными сюжетно, а тут оставили половину приключений френки на следующий сезон, а остальные линии - коты шредингера - могут обернуться чем угодно, зачем такое делать непонятно

А разве так не все поступают? Разве не в этом смысл - заставить людей ждать, что будет дальше и строить предположения? Мне вот законченность предыдущих сезонов как раз не понравилась: она выглядела искусственной, когда в срочном порядке в последней серии разрешались все проблемы.

**ВАСЕКС** · 04.07.2017, 15:28

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

она спилась и совершила суицид

как раз при опьянении она становилась злобной и дерзкой, так что это сделало бы её поступок в рамках её возможностей. разве что соображать она вряд ли могла хорошо при этом. но суицидальных наклонностей она не проявляла никогда, особенно будучи бухой. саморазрушение - это другое.

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

Во-вторых, кто будет следить за чашками, лол?
В-третьих, зачем кто-то будет вообще следить за кем-то, а конкретно за Лиз?

когда человек показывает сильнейшие симптомы отравления прямо за едой - взгляды очевидно могут быть обращены на еду, которую он ел. но все наивно пялятся в лицо умирающего, будто это не тюрьма, а дом престарелых, а лиз на столе заменяет кружки, пока её окружает толпа и все на взводе, ололо...

Цитата:

Сообщение от Wolfsheim

разве так не все поступают? Разве не в этом смысл - заставить людей ждать, что будет дальше и строить предположения? Мне вот законченность предыдущих сезонов как раз не понравилась: она выглядела искусственной, когда в срочном порядке в последней серии разрешались все проблемы.

не все любят такие некачественные клифхенгеры

да и вообще бытует такое мнение, что клифхенгеры - давно уже моветон; это уже что-то из разряда - смотреть с рекламными паузами или неправильно реагировать на ценники с 99 центами в концовке. т.е. с коммерческой точки зрения всё ок, но только не для потребителя.

**Wolfsheim** · 04.07.2017, 17:44

Небольшой оффтоп.
Я тут говорил про вредное влияние медицинских сериалов. И в качестве своеобразной антипропаганды American Heart Association засняла серию роликов о правильном поведении в определённых ситуациях, чтобы люди не ориентировались на неправильные сцены из сериалов. Не могу удержаться и не кинуть один из таких роликов, который мне прям сильно понравился https://www.youtube.com/watch?v=n5hP4DIBCEE

Blue · 04.07.2017, 18:43

woodson, ну если только не последний сезон

**Джигмэн** · 06.07.2017, 00:37

пересмотрел BrBa и вспомнил, насколько же он ВЕЛИК. браво, винс

жаль, что за 4 года ничего даже близко к его уровню не подобралось

**Без_Имени** · 06.07.2017, 00:46

Жаль, что было мног выше уровнем?

**Джигмэн** · 06.07.2017, 01:13

Без_Имени, naprimer

**Sunw1sh** · 06.07.2017, 08:35

Джигмэн, если тебе из разряда "унылое говно где ничего не происходит" то Американские Боги, Твин Пикс, Фарго, Big Little Lies, True Detective и прочие достаточно хайпаные сериалы