[Pro]

Careful
А для вас вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию?
За все приходится платить. Цена была высока.

Сообщение от Careful

Безжалостное уничтожение высших слоев общества, интеллигенции, элиты, которая пострадала от беспричинной зависти невежественных плебеев, которым внезапно дали в руки власть и пьянящую свободу, с которой они, тем не менее, не смогли совладать ввиду своей ограниченности и животной озлобленности.

Вряд ли большевиков можно назвать невежественными плебеями, ИМХО, они очень хорошо знали, что делали.

[AleX Xzander]

Вряд ли большевиков можно назвать невежественными плебеями, ИМХО, они очень хорошо знали, что делали.

Видимо, имелись в виду не сама верхушка РКП(б), а те люмпены, руками которых и делалась революция, осуществлялся красный террор, проводились продразверстки, коллективизация и прочие мерзости.

Сообщение от Careful

... уничтожение высших слоев общества, интеллигенции, элиты, которая пострадала от беспричинной зависти невежественных плебеев...

Почему же беспричинной? Ты забыл о веках рабства в Российской империи? Когда 2% "избранных" жили за счет остального крепостного населения? Вот оно и вылилось в кровь и ужасы.
Та самая цитата, которую любит Радзинский: "представьте себе котел, в котором кипят раскаленные газы. А вокруг котла ходят люди с молотками и старательно заделывают малейшие отверстия. Но однажды газы вырвут такой кусок, что заделать дыру уже не будет ни малейшей возможности". По-моему, это очень хорошо объясняет предреволюционную ситуацию в Российской Империи.

[Delor-kun]

AleX Xzander

Сообщение от AleX Xzander

Видимо, имелись в виду не сама верхушка РКП(б), а те люмпены, руками которых и делалась революция, осуществлялся красный террор, проводились продразверстки, коллективизация и прочие мерзости.

Видители, товарищ, эти люмпены - это основное население страны. Любой. В том числе Российской Империи, СССР или Российской Федерации. Страна, в которой хорошо живет элита(ненавижу это слово!), а все остальные живут в некоем коричневом веществе - нормальной страной не яаляется.

[Careful]

А для вас вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию? За все приходится платить. Цена была высока.

Ваши мысли циничны и безжалостны. Миллионы (вдумайтесь в эту цифру) людей принесли свои жизни в жерту. И жертва эта оказалась напрасной, ведь та "крепкая держава", о которой вы говорите, в 91-ом году развалилась на куски, не просуществовав и века. Отчего же вы награждаете эту гнилую помойку столь лестным эпитетом? Не потому ли СССР был "крепким", что Сталин тешил народ безумной надеждой о создании мифического коммунизма и одновременно с этим давил возможных врагов(хотя большинство из них представляли опасность лишь в сознании безумного вождя)? Отчего же с приходом более лояльной власти народ вдруг начал роптать?
Вы спрашиваете меня: "Вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию?" Да - вот вам мой ответ. Горы трупов, вечный страх, вопиющая несправедливость, нищета, голод - не слишком ли высокая цена за создание бездушной машины, которая изначально была обречена на крах(ведь обещанного коммунизма всё равно не построили бы, а терпение народа не безгранично) и руководство которой абсолютно не ценило человеческую жизнь.

Вряд ли большевиков можно назвать невежественными плебеями, ИМХО, они очень хорошо знали, что делали.

В том-то и дело, что не знали! Ни сами большевики, ни безумные толпы, вдохновляемые ими, даже понятия не имели, какой страшный механизм они запустили; и немногие смогли осознать это перед смертью, которая настигла их позднее. Предвидели они это? Нет, ибо внезапная свобода(которую правильнее называть произволом) затуманила разум, не позволив увидеть неизбежный бесславный конец своей жизни и начинаний.
А уж о народе, которым власть банально манипулировала, говорить и вовсе не нужно - они были слепы и от своей слепоты впоследствии пострадали.

[Delor-kun]

Careful

Сообщение от Careful

А уж о народе, которым власть банально манипулировала, говорить и вовсе не нужно - они были слепы и от своей слепоты впоследствии пострадали.

Это сейчас что-ли? Да, расплачиваемся за тупость.
Вообще-то меня жутко развлекают такие высказывания. Я себе представляю этакую Колумбию с их бесконечной гражданской войной.
Или чтог похуже. Трупы, лежащие до горизонта, выжженные города и деревни....... Чистый СССР.
Если бы не Революция, то никакой России бы не сохранилось.

Сообщение от Careful

Отчего же вы награждаете эту гнилую помойку столь лестным эпитетом?

Да вот есть за что. Гнилая помойка у нас сейча, а тогда была великая страна.

[AleX Xzander]

Сообщение от Delord

Видители, товарищ, эти люмпены - это основное население страны. Любой. В том числе Российской Империи, СССР или Российской Федерации. Страна, в которой хорошо живет элита(ненавижу это слово!), а все остальные живут в некоем коричневом веществе - нормальной страной не яаляется.

Очевидно, ты не совсем точно представляешь смысл слова "люмпен" - это деклассированные элементы, тот самый пролетариат, которому нечего терять кроме своих цепей. И революция для них была "классовым лифтом", как говорится из грязи в князи. Чем они и не преминули воспользоваться.
Если говорить о рабочем классе (в хорошем смысле), который есть во всех странах и составляет их основу (тут я с тобой согласен), то они никогда не пошли бы в революцию при хорошей жизни. Да и пошли-то единицы, которым нечего было терять.

Careful
Товарисч, ты, видимо, не жил в той стране и не имеешь право называть ее помойкой. Да там было плохое и несуразное, но было и очень много хорошего. А сейчас... выйди на улицу! Почитай газеты! Подумай немного, может что-то поймешь.

[Delor-kun]

AleX Xzander

Сообщение от AleX Xzander

Да и пошли-то единицы, которым нечего было терять.

Верно. В самих революциях участвовало не так уж и много людей. Зато потом.....

[Pro]

Сообщение от Careful

Горы трупов, вечный страх, вопиющая несправедливость, нищета, голод - не слишком ли высокая цена за создание бездушной машины

Почему-то бездушная машина потом обеспечивала лучшее в мире образование, бесплатное жилье, 100%трудовую занятость, и пр. Хотя были, конечно, и недостатки, все же большинство народа сейчас считает, что в СССР жилось лучше, чем в России сейчас.

Сообщение от Careful

руководство которой абсолютно не ценило человеческую жизнь.

Как в будто в имперской России ценили человеческую жизнь! В Первой Мировой точно так же солдат посылали в самоубийственные атаки, не хватало вооружения, боеприпасов, обмундирования. Вот только Первую Мировую мы проиграли, а Вторую Мировую-выиграли, но потери боли огромны.

Сообщение от Careful

И жертва эта оказалась напрасной, ведь та "крепкая держава", о которой вы говорите, в 91-ом году развалилась на куски, не просуществовав и века. Отчего же вы награждаете эту гнилую помойку столь лестным эпитетом?

Держава развалилась на куски, потому что людям запудрили мозги Горбачев, Ельцин и иже с ними. Потом Россия на себе ощутила поледствия этого развала-крах все экономики, годами державшейся на связях союзных республик, и вдруг все связи оборвали.
И гнилой помойкой нельзя назвать СССР. Такого могущества, как в 1950-1980-х гг. Россия не достигала никогда за всю историю, и при нынешней политике уже никогда его не достигнет.

[Careful]

Это сейчас что-ли? Да, расплачиваемся за тупость.

Нет, я говорю о коллективизации с/х, раскулачивании и репрессиях 30-ых годов, о Великой Отечественной Войне 40-ых, когда по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы, о колоссальной разрухе 50-ых, о Холодной Войне и Карибском Кризисе, о пустых прилавках в 70-ых и о "стабильности кадров" при Брежневе, которая на самом деле означала фактическую узурпацию высших чинов и, как следствие, расцвет коррупции и полную остановку политического и экономического развития СССР.
Можно также сказать о лживых речах большевиков, которые обещали народу целый букет благ:"коммунизм", свободу, равенство, "земли - крестьянам, фабрики - рабочим". В итоге же, как вы знаете, пышный букет оказался сухим колючим веником.

Я себе представляю этакую Колумбию с их бесконечной гражданской войной.

Слабое у вас воображение. Колумбия отдыхает: в этой стране гибнут тысячи, но СССР погубил миллионы людей, абсолютное большинство которых были невиновными. Неужто массовые репрессии, несправедливость и произвол - обязательные атрибуты Великой державы? Едва ли.

Если бы не Революция, то никакой России бы не сохранилось

Такая категоричность в словах, справедливость которых весьма сомнительна, меня поражает.
Любой кризис можно победить реформами, а не кровопролитием. Великая Депрессия, во время которой США находились в крайне тяжелом положении, наглядно это продемонстрировала.
Неужели вы не понимаете, что октябрьская революция проводилась исключительно ради захвата большевиками власти. Неужто ради благосостояния страны они схватились за оружие?! Чушь! Красные руководствовались только лишь корыстными целями, иначе зачем им потребовалось уничтожать Временное Правительство, которое, в общем-то, разделяло их неприязнь к монархии? Зачем было повергать страну в пламя Гражданской Войны, когда можно было попытаться прийти к соглашению?
Но даже если вы правы, то зачем, скажите мне, зачем нужно было проливать столько крови невиновных людей??? Зачем резать интеллигенцию и духовенство?! Эти действия тоже были направлены на сохранность страны и её величие, о котором вы мне старательно втираете??

Гнилая помойка у нас сейча

Не обижайтесь, уважаемый, но вы зажрались. Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.

а тогда была великая страна.

А меня очень смешат такие вот высказывания.
Чем вы измеряете величие? Размерами ВПК?
Жестокий тоталитаризм, ненависть западных государств, пустые магазины, задушенная интеллигенция, принудительная коллективизация, раскулачивание ни в чем не повинных людей, репрессии, бессмысленные экономические реформы Брежнева, лагеря, в которые посылали побывавших в немецком плену солдат(вместо того, чтобы оказать им почести) и крестьян, в голодные годы войны "присвоивших" себе несколько вмерзших в землю колосков ржи, отсутствие всякого импорта и элементарных гражданских свобод, вроде выезда заграницу, - это, по-вашему, признаки великого государства??!! А не засунуть ли в таком случае это самое величие в задницу?!

Товарисч, ты, видимо, не жил в той стране и не имеешь право называть ее помойкой.

Так поделитесь со мной своим многолетним опытом, уважаемый =)
Как бы то ни было, огромное количество источников достоверной информации позволяет мне рассуждать об СССР.

Да там было плохое и несуразное, но было и очень много хорошего.

Едва ли это "хорошее" перевесит всё советское зло, перечисленное мною выше.

Подумай немного, может что-то поймешь.

Ваши поучения умиляют, ей-богу

Почему же беспричинной? Ты забыл о веках рабства в Российской империи?

Этим вы пытаетесь оправдать невежество и тупую жестокость?! Не самый умный поступок.
От рук революционеров пострадали не только и даже не столько дворяне, но ученые, писатели, поэты, художники и священнослужители, которых ну никак нельзя назвать злостными рабовладельцами.
Кстати, крепостное право отменили за полвека до революции - не поздновато ли для мести, которая, как бы то ни было, ничего людям не принесла: они не получили земли, не стали более свободными и о благосостоянии могли только мечтать.

Почему-то бездушная машина потом обеспечивала лучшее в мире образование

Позже, гораздо позже. До 70-ых годов очень многие не заканчивали и восьми классов, что, как вы понимаете, отнюдь не говорит о высоком уровне образовании в СССР.

100%трудовую занятость

Какой от этого толк, если покупать всё равно было нечего?

все же большинство народа сейчас считает, что в СССР жилось лучше, чем в России сейчас.

Очень многие пенсионеры(и только они) действительно так считают, потому что, во-первых, они оставили в СССР свои лучшие годы и, во-вторых, государство сейчас о них, к сожалению, не особо заботится.

Как в будто в имперской России ценили человеческую жизнь!

Сталинского произвола не было, вот что важно.

Держава развалилась на куски, потому что людям запудрили мозги Горбачев, Ельцин и иже с ними.

"Кризис системы началя не сегодня. Он стал неизбежен после тихого возвращения к сталинизму в середине 60-х годов. Реформы могли спасти её. Контрреформы окончательно погубили". А.Д.Сахаров

Такого могущества, как в 1950-1980-х гг.

О величии и могуществе см. выше.

[Delor-kun]

Careful
Да, Империя зла во всей красе

Сообщение от Careful

Нет, я говорю о коллективизации с/х, раскулачивании и репрессиях 30-ых годов, о Великой Отечественной Войне 40-ых, когда по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы, о колоссальной разрухе 50-ых, о Холодной Войне и Карибском Кризисе

Причем тут немцы и Карибский кризис? Или там тоже коммунисты?
Насчет коллективизации и раскулачивания я относительно согласен, как и с репрессиями. Но все это очень сильно преувеличенно.... К тому же назовите мне страну, которая никогда не делает ошибок.

Сообщение от Careful

Позже, гораздо позже. До 70-ых годов очень многие не заканчивали и восьми классов, что, как вы понимаете, отнюдь не говорит о высоком уровне образовании в СССР.

Странно все это. В царпской России и этого не было. А вот потом у нас было лучшее в мире образование.

Сообщение от Careful

дворяне, но ученые, писатели, поэты, художники и священнослужители,

Они были пртив революции. Что с ними еще было делать? Или страна не должна бороться со своими врагами?

Сообщение от Careful

Как бы то ни было, огромное количество источников достоверной информации позволяет мне рассуждать об СССР.

Мне тоже. И не менее достоверной.

Сообщение от Careful

Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.

Катаюсь по полу от смеха. Ты где живешь? В Москве?

[Careful]

Причем тут немцы

Читайте внимательней.

Карибский кризис? Или там тоже коммунисты?

А чьими стараниями мир едва не рухнул в бездну ядерной войны?

Но все это очень сильно преувеличенно....

Не смешите меня.
Наоборот, уважаемый, мы пока не можем осознать всех грандиозных масштабов того бесчеловечного произвола, что творился в сталинские времена.
Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.

К тому же назовите мне страну, которая никогда не делает ошибок.

СССР - одна сплошная ошибка, семьдесят вычеркнутых из истории нашей Родины лет. Ибо слишком много темного и неправильного родилось в советские годы.

В царпской России и этого не было.

Зато в царской России культура была на крайне высоком уровне. Потом почти всех её последователей старательно истребили, обвинив в контрреволюционных действиях. В большинстве случаев это была откровенная ложь, предлог, дабы выплеснуть животную злобу, рожденную от, повторюсь, беспричинной зависти.

Они были пртив революции. Что с ними еще было делать? Или страна не должна бороться со своими врагами?

Я в шоке...
Вы пытаетесь оправдать это безумие??

Мне тоже. И не менее достоверной.

Не путайте информацию с предрассудками. Судя по вашему предыдущему высказыванию, вы всё никак не можете избавиться от предрассудков и домыслов советского периода.

Катаюсь по полу от смеха. Ты где живешь? В Москве?

Катайтесь дальше. Я живу не в Москве.

[Delor-kun]

Careful

Сообщение от Careful

Читайте внимательней.

Читал. Винит большевиков в том, что на них напали немцы - это просто глупо. Но это в тему про ВОВ.

Сообщение от Careful

СССР - одна сплошная ошибка, семьдесят вычеркнутых из истории нашей Родины лет. Ибо слишком много темного и неправильного родилось в советские годы.

Те не понял мой вопрос?

Сообщение от Careful

Не путайте информацию с предрассудками. Судя по вашему предыдущему высказыванию, вы всё никак не можете избавиться от предрассудков и домыслов советского периода.

Взаимно. Я думая про вас, господин, так же.

Сообщение от Careful

Вы пытаетесь оправдать это безумие??

Нет. Я просто константирую факт. Страна должна бороться с внутренними и внешними врагами.

Сообщение от Careful

Катайтесь дальше. Я живу не в Москве.

Спасибо, мне ковер жалко. Может тогда Америка? Почитайте тымы про Россю. Там много чено есть.

Сообщение от Careful

Зато в царской России культура была на крайне высоком уровне. Потом почти всех её последователей старательно истребили, обвинив в контрреволюционных действиях. В большинстве случаев это была откровенная ложь, предлог, дабы выплеснуть животную злобу, рожденную от, повторюсь, беспричинной зависти.

На фиг нужна культура, если пол страны живет по уши в экскрементах?
Сначала накормите, а потом и культурой занимайтесь.

Сообщение от Careful

Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.

Вот сначала узнайте, а потом и пишите.

[Pro]

Сообщение от Careful

За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.

Вы нам еще басню про удвоение ВВП расскажите, товарищ.

Сообщение от Careful

Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.

Их не могло быть больше. Сейчас в России ненамного меньше в процентном соотношении сидит по тюрьмам.

Сообщение от Careful

А чьими стараниями мир едва не рухнул в бездну ядерной войны?

1. Для этого есть отдельная тема о Карибском кризисе
2. В нем есть и очень большая доля вины США.

Сообщение от Careful

А меня очень смешат такие вот высказывания.
Чем вы измеряете величие? Размерами ВПК?

Хотя бы так. Но уж точно не хамским отношением к собственному народу, которое я вижу сейчас.

Сообщение от Careful

Великая Депрессия, во время которой США находились в крайне тяжелом положении, наглядно это продемонстрировала.

Не сравнивайте экономичекий кризис с тотальным кризисом в России, к тому же, шла Первая Мировая война, а Великая депрессия была в мирное время.

Сообщение от Careful

Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.

Зато сейчас у нас естественная убыль населения и тотальная его деградация, развал сельского хозяйства, война в Чечне, низкие пенсии, наркомания, алкоголизм, бомжи на улицах, дорожающее жилье, беспричинные убийства, число которых растет. В общем, "демократия".

[AleX Xzander]

Careful

... Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.

Ну насмешил! Откуда ты это взял? Из выпусков новостей Первого канала? Россия находится в экономической ж***, простите за мой французский. Промышленность стоит, миллионы людей живут за чертой бедности официально, еще миллионы от этой черты отделяет несколько рублей месячного зароботка. Единственные доходы государства - продажа нефти и оружия, которое, кстати, осталось еще с советских времен. С 1991 в России не было постоено ни одного завода, ни одной фабрики, наоборот тысячи промышленных предприятий были закрыты. Но мы отвлеклись.

Так поделитесь со мной своим многолетним опытом, уважаемый =)

Не язви. Я жил в той стране только 9 лет, но это не дает мне права кидаться такими заявлениями.

Как бы то ни было, огромное количество источников достоверной информации позволяет мне рассуждать об СССР.

Бжезинского начитался, да?

Кстати, крепостное право отменили за полвека до революции - не поздновато ли для мести, которая, как бы то ни было, ничего людям не принесла: они не получили земли, не стали более свободными и о благосостоянии могли только мечтать.

Сообщение от AleX Xzander

"представьте себе котел, в котором кипят раскаленные газы. А вокруг котла ходят люди с молотками и старательно заделывают малейшие отверстия. Но однажды газы вырвут такой кусок, что заделать дыру уже не будет ни малейшей возможности"

Все еще не понятно? Даже шестидесяти лет было мало, чтобы перечеркнуть ужасы крепостничества. А отмена крепостного права, кстати, только усилила революционные настроения в Россиийской империи. Чё ж тогда "благодарный народ" убил Александра II Освободителя?

[Careful]

Почитайте тымы про Россю. Там много чено есть.

Вы нам еще басню про удвоение ВВП расскажите, товарищ.

Ну насмешил! Откуда ты это взял? Из выпусков новостей Первого канала? Россия находится в экономической ж***, простите за мой французский. Промышленность стоит, миллионы людей живут за чертой бедности официально, еще миллионы от этой черты отделяет несколько рублей месячного зароботка. Единственные доходы государства - продажа нефти и оружия, которое, кстати, осталось еще с советских времен. С 1991 в России не было постоено ни одного завода, ни одной фабрики, наоборот тысячи промышленных предприятий были закрыты.

Господа, вы читать умеете? Разве я сказал, что Россия решила все проблемы и процветает? Упаси Господи, я же не сумасшедший!
Я лишь перечислил следующие факты:
1)В России наблюдается изобилие всех видов продуктов (будете спорить?)
2)Рыночная экономика (в этом пункте противоречия бессмысленны)
3)Имеет место быть возможность карьерного роста (тут, я полагаю, всё ясно)
4)Появилось хоть какое-то подобие демократии (и не нужно отрицать)
5)Исчезла агрессивная пропаганда (гнусные советские плакаты и давление государства в идеологических вопросах остались в прошлом)
6)Исчезла цензура (хорошо это или плохо - другой вопрос)
7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)
8)За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии (сравните год 2006-й с годом 1992-м. Если не видите очевидный прогресс, значит вы слепы).
Так что конкретно вас возмутило, объясните??
Что касается экономической задницы, о которой увлеченно рассказывает уважаемый AleX Xzander, то при Брежневе она была куда как больше (наблюдался дефицит всего).

Промышленность стоит, миллионы людей живут за чертой бедности официально, еще миллионы от этой черты отделяет несколько рублей месячного зароботка

Правильно, но я разве этому противоречил? Вам, видимо, показалось.

Винит большевиков в том, что на них напали немцы - это просто глупо.

Нет, вы определенно читать не умеете. Приведу своё высказывание дословно: "...по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы"
Теперь ясно?

Те не понял мой вопрос?

А разве он не был риторическим? В любом случае, вот вам ответ - Швейцария никогда не допускала серьезных ошибок. Но разве бессмысленную гибель миллионов людей можно охарактеризовать как ошибку? Едва ли. Правильнее назвать это безумием.

Страна должна бороться с внутренними и внешними врагами.

А кого считать врагами? Неужто интеллигенция, которая не поддерживает революцию (как и все разумные люди), но и не противодействует большевикам, понимая, что это бессмысленно, - враги?
Как бы то ни было, обвинение без доказательств пусто, а наказание - неоправданно.

На фиг нужна культура, если пол страны живет по уши в экскрементах?

Ну а в Советском Союзе люди продолжили жить в дерьме, но уже без всякого намека на культуру.

Сначала накормите, а потом и культурой занимайтесь.

30-50ые годы - определенно, самое сытое время. А уж о пустых магазинах семидесятых я и вовсе говорить устал.

Вот сначала узнайте, а потом и пишите.

Вы не поняли. Официально известно о 4 млн. репрессированных(вам мало?!), но на самом деле их, вероятнее всего, было гораздо больше.

Их не могло быть больше. Сейчас в России ненамного меньше в процентном соотношении сидит по тюрьмам.

Заключенный и репрессированный - не одно и тоже. Первых наказывают за какой-либо проступок, последних - только потому, что так захотел безумный Сталин.
А преступников и в СССР хватало.

В нем есть и очень большая доля вины США.

Несравненно меньшая, чем у СССР.

Но уж точно не хамским отношением к собственному народу, которое я вижу сейчас.

А как, по-вашему, государство относилось к людям в СССР? Заботливым такое отношение точно не назовешь. Либо жестокость, либо эксплуатация, либо равнодушие. К тому же, в СССР напрочь отсутствовали политическая и идеологическая свободы. Так что вряд ли можно говорить о благосклонном отношении к народу в СССР.

Хотя бы так.

Ну, это глупо, согласитесь. К тому же, ВПК у нас и сейчас весьма внушительный.

Зато сейчас у нас естественная убыль населения и тотальная его деградация, развал сельского хозяйства, война в Чечне, низкие пенсии, наркомания, алкоголизм, бомжи на улицах, дорожающее жилье, беспричинные убийства, число которых растет.

Эти проблемы Россия рано или поздно преодолеет. Не всё сразу. Только что оправились от последствий развала СССР, а вы уже ожидаете расцвета. Так не бывает.

Бжезинского начитался, да?

Иных источников информации вы не предусматриваете?

Все еще не понятно? Даже шестидесяти лет было мало, чтобы перечеркнуть ужасы крепостничества.

Едва ли это может служить оправданием революционному произволу.

[Pro]

Сообщение от Careful

5)Исчезла агрессивная пропаганда (гнусные советские плакаты и давление государства в идеологических вопросах остались в прошлом)

Агрессивная исчезла, зато есть тихая по Первому и Второму каналам.

Сообщение от Careful

7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)

Раньше нас боялись, таперь на наше мнение попросту плюют.

Сообщение от Careful

В любом случае, вот вам ответ - Швейцария никогда не допускала серьезных ошибок. Но разве бессмысленную гибель миллионов людей можно охарактеризовать как ошибку? Едва ли. Это безумие.

Как насчет таких государств как Науру, или там, Кирибати? Они тоже не допускали ошибок.
Такая великая держава, как Россия, просто не может не сталкиватся с другими странами.

Сообщение от Careful

Несравненно меньшая, чем у СССР.

Это очень большой и спорный вопрос. А кто вообще начал холодную войну демонстрацией своей атомной бомбы в действии, показывая тем самым, что может ждать СССР?

Сообщение от Careful

Вы не поняли. Официально известно о 4 млн. репрессированных(вам мало?!), но на самом деле их, вероятнее всего, было гораздо больше.

Их не могло быть больше. Причины здесь. Источник не очень, но почитать стоит.

Сообщение от Careful

Эти проблемы Россия рано или поздно преодолеет. Не всё сразу. Только что оправились от последствий развала СССР, а вы уже ожидаете расцвета. Так не бывает.

Во многом с каждым годом все хуже и хуже. та же преступность, наркомания и рождаемость. Ах да, я еще про армию забыл-жалкий осколок былого могущества, от которого остались одни РВСН. Только из-за низ нас еще не поделили между собой США и Китай. В СССР все рвались служить. Сейчас все оттуда бегут.

[Delor-kun]

Careful

Сообщение от Careful

1)В России наблюдается изобилие всех видов продуктов (будете спорить?)

А где изобилие денег?

Сообщение от Careful

4)Появилось хоть какое-то подобие демократии (и не нужно отрицать)

Ну и? "Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?" (с) В.Высоцкий.

Сообщение от Careful

5)Исчезла агрессивная пропаганда (гнусные советские плакаты и давление государства в идеологических вопросах остались в прошлом)

Появилась гнусная реклама и другие благи цивилизации.

Сообщение от Careful

7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)

По принципу: "И что нам с этими идиотами делать?"

Сообщение от Careful

8)За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии (сравните год 2006-й с годом 1992-м. Если не видите очевидный прогресс, значит вы слепы).

Вроде бы мы так и не догнали самих себя образца 91 года?

Сообщение от Careful

Нет, вы определенно читать не умеете. Приведу своё высказывание дословно: "...по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы"

Если бы вы командовали РККА, то мы бы взли Берлин без потерь 23 июня.

Сообщение от Careful

А кого считать врагами? Неужто интеллигенция, которая не поддерживает революцию (как и все разумные люди), но и не противодействует большевикам, понимая, что это бессмысленно, - враги?
Как бы то ни было, обвинение без доказательств пусто, а наказание - неоправданно

Насчет разумных людей это намек?

Сообщение от Careful

Несравненно меньшая, чем у СССР.

Да я и не сомневаюсь. Вторую мировую тоже мы развязали?

Сообщение от Careful

А разве он не был риторическим? В любом случае, вот вам ответ - Швейцария никогда не допускала серьезных ошибок.

Я имел в виду заметную страну. Назовите вклад Швейцарии в мировую историю.

Сообщение от Careful

30-50ые годы - определенно, самое сытое время. А уж о пустых магазинах семидесятых я и вовсе говорить устал.

Лучше чем раньше.

Сообщение от Careful

Ну а в Советском Союзе люди продолжили жить в дерьме, но уже без всякого намека на культуру.

Да ну? Я такого не замечал. Что-то все советские фильмы превосходят ВСЕ современные российские.

Сообщение от Careful

Вы не поняли. Официально известно о 4 млн. репрессированных(вам мало?!), но на самом деле их, вероятнее всего, было гораздо больше.

Неужели. Я вот слышал про 14. Но и то, и то много.

Сообщение от Careful

Ну, это глупо, согласитесь. К тому же, ВПК у нас и сейчас весьма внушительный.

На нем и живем. А потом будем выращивать бананы.

Сообщение от Careful

Иных источников информации вы не предусматриваете?

Так назовите!

[AleX Xzander]

6)Исчезла цензура (хорошо это или плохо - другой вопрос)
7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)
8)За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии (сравните год 2006-й с годом 1992-м. Если не видите очевидный прогресс, значит вы слепы).

Упс! Вот это в корне не верно. По пунктам:

6) цензура есть. Вы про Путина хоть один негативный отзыв в государственных СМИ видели? так-то.
7) Не смешите мои тапочки. КТО нас на западе рассматривает как партнеров?! Мы, как это ни печально, сырьевой придаток запада, а не партнеры
8)"Гигантский скачок в экономическом и социальном развитии" ГДЕ? Покажите мне экономическое, а тем более социальное развитие.

По остальным пунктам - согласен. Их я и не оспаривал.

[Grotesque]

Их идеология прельстила низшие классы рабочих и крестьян.

Которые тогда составляли 70% всего населения.

Наоборот, уважаемый, мы пока не можем осознать всех грандиозных масштабов того бесчеловечного произвола, что творился в сталинские времена.
Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.

После любой революции идёт полоса репрессий. А обвинять Сталин что тогда он заправлял родиной слонов - глупо.

А вот не было бы революции=>не было бы индустриализации=>мы отставали бы от Запада больше, чем сейчас. Но какими средствами это все было достигнуто...

Вообще Советская Россия - неудачный эксперимент. Маркс писал об Утопии, но оказалось, что создать коммуну на территории такого огромного гос-ва невозможно.

[Мозг]

А обвинять Сталин что тогда он заправлял родиной слонов - глупо.

Ты не про Индию? %))

А вот не было бы революции

То глядишь,мы бы в ровень с Западом шли сейчас.Или с минимальным отставанием.ИМХО конечно.