[never agree]

what

[~KOT~]

Э, товарищ ну ты и темку зарядил. Люди по этой теме пишут целые книги, проводятся научные исследования, написана туча диссертаций, а пока везде присутствует крайне однобокий и неполный взгляд. Боюсь что в рамках форума будет сложно описать все причинно-следственные связи и восстановить цепь событий. Это дело последующих десятилетий.

Лично я не буду расписывать пухлый текст о причинах распада могучей сверхдержавы. Всё равно никому здесь не под силу описать весь набор причин, следствий, событий, без учёта которых невозможно понять суть. Скажу лишь что в развале СССР есть как объективные, так и субъективные причины.

[OVERLORD(89)]

Империи распадаются только тогда, когда народы этих империй перестают в них верить.

[Adan]

OVERLORD(89)
Или когда империя уже не имеет возможности и сил существовать. Когда она изживает себя и не в состоянии конкурировать с новыми умами людей, с новыми технологиями и политикой.

[alfama]

Сообщение от Herokiller

сильная и справедливая империя

которого боялся весь мир

Не замечаешь некого противоречия ?

[never agree]

alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)

[OVERLORD(89)]

adan

Или когда империя уже не имеет возможности и сил существовать. Когда она изживает себя и не в состоянии конкурировать с новыми умами людей, с новыми технологиями и политикой.

Вынужден с вами не согласиться в некоторых вещах:
Во-первых, в 80-е годы если б америкосы с ценами на нефть не подсрали СССР не известно как всё сложилось бы.
Во-вторых, в конце 80-х у СССР была самая мощная и современная армия за всю историю России.
В-третьих, идеалы утопизма будут жить вечно в человеческих умах.

[Arab]

Сообщение от Herokiller

alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)

Опять несоответствие! "Справедливый (умный?) и сильный" умер, а "глупый и слабый" живёт и процветает. Как так? Где то ошибочка...

[alfama]

Сообщение от Herokiller

alfama
Не замечаю. Все именно так - справедливых и сильных боятся глупые и слабые %)

Тобишь весь мир - это сборище слабаков-имбицилов, а СССР - пристанище богочеловеков (арийцев?). Я поняла твою мысль...но не модерново. Было, было в 40-вых годах прошлого века. История уже пережевала и выплюнула эту жвачку.

[Викиголик]

Тут две причины.Первая:СССР.Вторая:США.
СССР - это система изжившая себя изнутри.Хотя им сильно Штаты помогли. В холодной войне должен был кто-то выиграть. Это была война не идеологий, а цивилизаций.Результаты войны отразились на обеих странах.Россию изживают сейчас как цивилизацию Развал СССР - это был первый этап.

[Adan]

Викиголик
Причина только одна - СССР! Её внутренняя политика.
Когда люди увидили, как живут на Западе, они, конечно же не стали мириться со своей жизнью(1985-1986), но Горбач был молодец, удерживал некоторое время страну от краха. Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны, хотя панику поднимать было ещё рано. Если бы потерпели ещё лет 10, то всё было бы лучше.

[~KOT~]

Сообщение от adan

Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны

Это беловежское соглашение было незаконным и шло против воли народа, который напомню на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" в большинстве своём ответил "Да" http://cccp.narod.ru/work/rnd/cccp_pravo.html

[Arab]

Сообщение от adan

Скажите "спасибо" тем гадам, что в Беловежской пуще поставили точку в развитии страны, хотя панику поднимать было ещё рано. Если бы потерпели ещё лет 10, то всё было бы лучше.

Вероятно ты забыл, а может быть не знаешь, но в конце 80-х по окраинам СССр прокатилась волна вооружённых конфликтов. Карабахская война, Прибалтика, Средняя Азия, снова Закавказье...
У СССР не было тех 10-ти лет о которых ты говоришь! Три руководителя своих республик-государств подписав беловежские соглашения оформили де юре то, что уже существовало де факто. Кто знает, возможно этот договор спас нас от войны страшнее обеих чеченских.

[alfama]

Сообщение от ~KOT~

Это беловежское соглашение было незаконным и шло против воли народа, который напомню на вопрос "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности" в большинстве своём ответил "Да" http://cccp.narod.ru/work/rnd/cccp_pravo.html

Насмешил. А как бы ты ответил на подобный вопрос? Я бы тоже сказала "да". Ведь вся соль в постановке вопроса. Люди жили в тоталитарном государстве, и вдруг такая конфетка - права да свободы. Естественно народ ухватился за эту подачку. Могли ведь и этого не предложить. Но сие не было пределом мечтаний, отнюдь. Напомню, что на рефферендуме 91% украинцев проголосовал за независимость Украины.

[~KOT~]

alfama
А я напомню, что в соответствии с законодательством СССР того периода отменить решение общесоюзного референдума может только другой, точно такой же референдум. Так что любые действия по ликвидации Советского Союза после 17 марта 1991 года незаконны, никакого последующего всесоюзного референдума не проводилось более, так что что бы там не говорили а де юре СССР существует до сих пор.

[alfama]

Сообщение от ~KOT~

alfama
А я напомню, что в соответствии с законодательством СССР того периода отменить решение общесоюзного референдума может отменить только другой, точно такой же референдум. Так что любые действия по ликвидации Советского Союза после 17 марта незаконны, никакого последующего всесоюзного референдума не проводилось более, так что что бы там не говорили а де юре СССР сществует до сих пор.

Ну де-юре пусть существует . Вот только "воля народа" тут и рядом не валялась. СССР был многонациональным государством. И "воля" в разных субъектах была разная.

[~KOT~]

Сообщение от alfama

Вот только "воля народа" тут и рядом не валялась. СССР был многонациональным государством. И "воля" в разных субъектах была разная.

Волю все сказали. 76 % высказались за сохранение СССР. У нас медведа избрали примерно таким же процентным соотношением + накрутка голосов, но ведь мнение в разных субъектах разное

[alfama]

Сообщение от ~KOT~

Волю все сказали. 76 % высказались за сохранение СССР. У нас медведа избрали примерно таким же процентным соотношением + накрутка голосов, но ведь мнение в разных субъектах разное

Ты забываешь о том, что большую часть населения СССР составляли россияне. Соответственно, их голоса имели больший удельный вес в этом голосовании. И большую часть из этих 76% составили именно голоса россиян. Согласись было бы странно, если бы представители доминирующей нации проголосовали против сохранения своей империи. Они и не проголосовали. На это и делалась ставка руководством Союза, когда задумывался ОБЩЕСОЮЗНЫЙ референдум - перебить количеством. А на мнение республик, чья судьба решалась в тот исторический отрезок времени, оно плевало с высокой башни. И вроде все по закону (СССР), но существует такое понятие, как историческая справедливость и право народов на самоопределение. А их-то как раз советская конституция учитывала весьма и весьма условно, и добровольно отпускать кого-либо в свободное плавание СССР не собирался.

[~KOT~]

Сообщение от alfama

Ты забываешь о том, что большую часть населения СССР составляли россияне. Соответственно, их голоса имели больший удельный вес в этом голосовании. И большую часть из этих 76% составили именно голоса россиян.

Есть подробная статистика по республикам и административным субъектам республик? Или только твои домыслы?

Сообщение от alfama

А их-то как раз советская конституция учитывала весьма и весьма условно,

Совесткая система обеспечивала наилучшее сожительство народов на своей территории, ибо за время существования СССР до определённых моментов (перестройки) не случилось ни одного этнического конфликта и численность малых народов в основном неуклонно возрастала.

Сообщение от alfama

А на мнение республик, чья судьба решалась в тот исторический отрезок времени, оно плевало с высокой башни.

Ты действительно представительница прекрасного пола. Ибо логика соответствующая. Давайте тогда подстраивать страну под интересы каждого муниципального округа. Давайте согласовывать судьбоносные решения с каждым чиновником, от президента до директора школы. Али может быть вообще у каждого человека будет свой правитель? Путин, Медведев, Касьян-хакамадович? А что? Ведь блин судьба их решается!

[alfama]

Есть подробная статистика по республикам и административным субъектам республик? Или только твои домыслы?

Статистики нет. Могу покопаться на досуге.

Совесткая система обеспечивала наилучшее сожительство народов на своей территории, ибо за время существования СССР до определённых моментов (перестройки) не случилось ни одного этнического конфликта и численность малых народов в основном неуклонно возрастала.

Как это относится к праву народов на самоопределение? Или так, для красного словца? Оценила. Могешь

Ты действительно представительница прекрасного пола. Ибо логика соответствующая. Давайте тогда подстраивать страну под интересы каждого муниципального округа. Давайте согласовывать судьбоносные решения с каждым чиновником, от президента до директора школы. Али может быть вообще у каждого человека будет свой правитель? Путин, Медведев, Касьян-хакамадович? А что? Ведь блин судьба их решается!

Немного разжую. Я имела ввиду учет мнения республик не при принятии решения о проведении референдума, а по результатам референдума (который, кстати, был абсолютно некорректным по своей форме). Не торопись с выводами о женской логике.