| |||||||
История Подфорум для бесед по проблемам истории, обсуждения исторических событий и личностей. |
|
|
Опции темы |
23.03.2006, 22:30 | #2 | ||
Новичок
Регистрация: 16.02.2006
Сообщений: 56
Репутация: 59
|
Кто виноват? Сложно сказать.
Небольшой исторический экскурс. После прихода к власти большевиков, у них была, как мы помним, идея мировой революции. Они собирались превратить "империалистическую" Первую мировую войну в "освободительную" войну мирового пролетариата, но потерпели поражение в малоизвестном польском походе. Идею пришлось отложить на пару десятилетий. За это время Сталин провел индустриализацию, вывел СССР в развитые страны и к началу сороковых был готов к продлолжению мировой революции. Однако Гитлер, развязав Вторую мировую, смешал его карты, пришлось вместо экспансии защищаться самим. Но Сталин и это сумел повернуть себе на пользу, установив коммунистические режимы в Восточной Европе после окончания войны. Как говорил Сталин, Первая мировая война вырвала из капитализма только одну страну, Вторая - принесла освобождение целому социалистическому лагерю, а Третья установит окончательную победу пролетариата во всем мире. Конец цитаты. Сталин хотел новой мировой войны, но у обескровленной страны просто не было для этого сил. В мире установилось хрупкое равновесие (вспомним хотя бы Карибский кризис) с двумя полюсами: СССР и США. Началась "Холодная" война, которая, тем не менее не была столь уж холодной: войны в Корее, Вьетнаме, Афганистане, создание государства Израиль со всеми вытекающими и прочие поигрывания мускулами мировых гигантов. С развалом СССР Холодная война не прекратилась. Да, теперь нет гонки вооружений и прочего, но: войны в Персидском заливе, Югославии, Афганистане, Ираке, развязанные США - явный признак "Холодного" прошлого. Да и второй полюс уже оформился - "Ось зла", как ее называют в Штатах. Можно ли было ее избежать? Я думая, можно, если бы не амбиции Сталина. Последствия? См. выше. |
||
|
23.03.2006, 22:36 | #3 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240
|
1)Виноваты и СССР и США. Столкнулись две огромные державы, победившие в войне, каждая имела свои амбиции. А тут такое оружие изобрели-ядерное, способное стирать с лица земли целые города противника. Никто не хотел уступать.
2) Вряд ли. 3) Последстви оказались пагубными для СССР и более-менее хорошими для США. Все могло быть иначе, ели бы мы не принли вызов американцев насчет СОИ, которая была просто блефом, но Горбачев забоялся. Это мы могли разорить экономику американцев. А вот наука получила колоссальный толчок и совершила небывалый рывок.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!
Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway) |
||
|
23.03.2006, 22:55 | #4 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
тема пока открыта, но вот насчет ее необходимости...
Слишком уж она обширна и бесталкова. Обсужденние все равно сведется к одной теме а все остальное будет как бы не актуально.... ЗЫ почитайте правила пока, насчет того куда относятся темы события которых происходили в 20 веке...
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||
|
24.03.2006, 04:36 | #5 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: СССР 2.0
Сообщений: 1,384
Репутация: 170
|
Цитата:
- Нет - Распад СССР
__________________
Тема дебильная Автор ______с Закрывай поскорее А не то получишь в глаз ________________________________ "Вы все говорите полную фигню." (с) |
||
|
27.03.2006, 21:02 | #6 | ||
Игрок
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Приколись, но нету!
Сообщений: 800
Репутация: 119
|
-Люди. И этим всё сказано.
Скорее всего виноваты все руководители стран, в особенности страны антигитлеровской коалиции, ведь именно тогда они начали точить на нас зуб -Избежать можно было бы, но это повлекло бы за собой разрушение комунистического строя, что было не выгодно СССР ео тогдашней идеологией. -Мир. После холодной войны люди по моему поняли что такое "холодная война" и к чему она приведёт. Ствновление хоть и хрупкого вначале мира повлекло за собой такие события, что и в 10 постах не описать, но одно хорошо, социалистическая идеология умерла, и по моему навсегда. А вообще почитайте на досуге И.Бунич - "Золото партии", книга просто супер, для историков, и просто посвящённых - незабываемое путешествие в прошлое.
__________________
Среди связок, в горле комом теснится крик, но настала пора, и тут уж кричи не кричи...©В.Цой Look into my eyes, And tell me what you see, Someone real, This is real, What you wish to be ©Fear Factory Волк я, Волк... Одинокий Волк... |
||
|
30.03.2006, 08:51 | #7 | ||
Юзер
Регистрация: 02.09.2005
Сообщений: 476
Репутация: 36
|
Вот интересная статейка, взятая мной с одного форума:
Цитата:
__________________
Мои рассказы http://zhurnal.lib.ru/k/kalugin_aleksej_jurxewich/ Мой ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/anubis_21/ Гимн Российской Федерации: Славься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой, Предками данная мудрость народная! Славься, страна! Мы гордимся тобой! |
||
|
30.03.2006, 15:56 | #8 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240
|
Ну американцы как всегда, дюбят праздновать свои "победы", которых могло не быть. Отмечают день начада холодной войны, которую, как они считают, они выиграли. Так ли это? Я думаю, нет. Просто США хочет побахвалиться своей "победой", напомнить миру о ней.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!
Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway) |
||
|
01.04.2006, 17:03 | #9 | ||
Юзер
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Латвия
Сообщений: 163
Репутация: 63
|
-- Виноваты были обе стороны в равной мере. Западные страны были обеспокоены усиление влияния комунистов, к тому же у Сталина были, как написано выше непомерные амбиции.
-- ИМХО нет. -- До сих пор многие страны делятся на демократическую и комунистическую части (пример : Корея). Также отношения между Россией и США все еще очень натянутые. |
||
|
02.04.2006, 12:32 | #11 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Цитата:
ну да.... а еще дикие и не дикие....
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||
|
02.04.2006, 22:04 | #12 | ||
Юзер
Регистрация: 02.09.2005
Сообщений: 476
Репутация: 36
|
Холодную войну мы проиграли - это следует признать. Янки добились многого с развалом СССР, но и многое потеряли. Раньше был враг, которым можно было пугать детей и получать деньги на военпром, щас врага нет и его приходится выдумывать.
__________________
Мои рассказы http://zhurnal.lib.ru/k/kalugin_aleksej_jurxewich/ Мой ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/anubis_21/ Гимн Российской Федерации: Славься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой, Предками данная мудрость народная! Славься, страна! Мы гордимся тобой! |
||
|
03.04.2006, 18:41 | #13 | ||
Игрок
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 629
Репутация: 158
|
У США была более сильная экономика способная держать такой балласт, чего нельзя было бы сказать о СССР, все деньги уходили на развития вооружения, в то время как с/х и др. отрасли элементарно приходили в упадок, а население практически повсеместно голодало; мы, страна из пакон веков гордившаяся огромными урожаями хлеба, докатилась до того, что начала его импортировать из-за границы – и это только одна из трещин в стене советов, к чему привела ХВ.
__________________
Das, was mich nicht töten wird, wird mich stärker machen. Тупой ничего не прощает и не забывает, наивный прощает и забывает, умный прощает... но не забывает! Перед тем, как меня критиковать, уясните лишь одно: мои мысли идут вразрез с вашей действительностью. |
||
|
03.04.2006, 19:50 | #14 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240
|
Цитата:
Вот мнение одного автора, может, несколько сумбурное. Ссылку дать не могу, т.к. книга материальна: Цитата:
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!
Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway) |
||
|
06.04.2006, 11:09 | #15 | ||
Юзер
Регистрация: 02.09.2005
Сообщений: 476
Репутация: 36
|
Да нет, ссылка-то есть. Это произведение из серии "Великие противостояния", в которой обвиняется США во всех земных бедах.
вот ссылка на "Сломанный меч Империи"
__________________
Мои рассказы http://zhurnal.lib.ru/k/kalugin_aleksej_jurxewich/ Мой ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/anubis_21/ Гимн Российской Федерации: Славься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой, Предками данная мудрость народная! Славься, страна! Мы гордимся тобой! |
||
|
06.04.2006, 11:29 | #16 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240
|
Цитата:
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!
Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway) |
||
|
07.04.2006, 11:50 | #17 | ||
Каратель-альтруист
Регистрация: 18.12.2004
Адрес: Україна
Сообщений: 13,104
Репутация скрыта
|
Цитата:
__________________
"Жаждешь крови - стань клопом" "Не всякое серое вещество имеет отношение к мозгу" Станислав Ежи Лец "Мы верим только в тех, кто верит в себя" Талейран "Я люблю ветер...Его нельзя купить!" Джанни Аньели
Баню с улыбкой :)™ Wild and Free |
||
|
07.04.2006, 12:39 | #18 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240
|
Цитата:
Там дается описание уникальных технологий и техники СССР, которая могла позволить выиграть "холодную войну", просто загнав экономику США в гроб, заставив их реализовывать свои СОИ. Автор говорит, что руководители СССР испугались СОИ, и т.д. И мы проиграли войну.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!
Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway) |
||
|
07.04.2006, 21:50 | #19 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.01.2006
Адрес: Град Обреченный
Сообщений: 2,762
Репутация: 409
|
Pro
Цитата:
"Вот если бы не Гитлер, и если бы у нас было то чудо-оружие...." |
||
|
07.04.2006, 22:11 | #20 | ||
Игрок
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Ростов-папа
Сообщений: 957
Репутация: 240
|
Цитата:
Что до мемуаров немецких генералов, то, хоть они и обладают вышеупомянутыми недостатками, но все же лучше, чем насквозь лживая советская историография ВОВ и Второй Мировой в целом. Но это уже не по теме.
__________________
Frieden fur die Welt um jeden Preis!
Never ask for whom the Bell tolls: it tolls for you... (E. Hemingway) |
||
|
Метки |
историческое событие, новейшее время |
|
|
|