[Meiеr_Link]

Сообщение от Абырвал

А в чем миф гражданской войны? Даже интересно стало.

В том как её преподносят.

[Абырвал]

Сообщение от Meiеr_Link

В том как её преподносят.

А как ее можно преподнести? В чем миф? Большевики не захватывали власть? Не было красного или белого террора?

[Meiеr_Link]

Абырвал, ну ты явно вопросом не интересуешься.
Кто там якобы спонсировал большевиков?
Расстрел царской семьи, причины и следствия?
Мотивы Ленина.
И так далее, и так далее.

Просто почитай с разных источников. Офигеешь на сколько одно и тоже по разному преподнесено.

[MishaS]

Меня поражает что любители СССР оправдывают Сталинские репрессии. Бутовский полигон? Все это фигня! Там одних мразей расстреливали. Взорвали Храм Христа спасителя? Да на хрен он нужен! Долой реллигию мочи попов! Они же антисоветчики. Николашка сраный царь! Не трож Сталина мразь!! Он великий! Интересные персонажи. И еще этот идиотский Гоблинский лозунг атнисоветчик всегда русофоб. При чем в антисоветчика можно записать всех тех кто критикует советский строй. Как раз под таким лозунгом можно репрессии проводить.

[pokibor]

Сообщение от MishaS

Меня поражает что любители СССР оправдывают Сталинские репрессии. Бутовский полигон? Все это фигня! Там одних мразей расстреливали. Взорвали Храм Христа спасителя? Да на хрен он нужен! Долой реллигию мочи попов! Они же антисоветчики. Николашка сраный царь! Не трож Сталина мразь!! Он великий! Интересные персонажи. И еще этот идиотский Гоблинский лозунг атнисоветчик всегда русофоб. При чем в антисоветчика можно записать всех тех кто критикует советский строй. Как раз под таким лозунгом можно репрессии проводить.

Изменить знаки на противоположные - и ровно то же самое можно будет сказать про либералов. В их глазах любой, кто отрицает солженицинское "половина страны сидела, другая половина её охраняла" - оправдывает репрессии, "совок" и вообще враг прогресса. А уж если сказать, что без скорейшей индустриализации, какими бы методами она не проводилась, мы бы не получили вовремя сверхсовременное вооружение и проиграли бы войну - такой поток нечистот польётся, что уши вянут. Подобные мрази, кстати, очень быстро начинают утверждать, что если бы немцы победили - мы бы сейчас поголовно ездили на "мерседесах" и хлестали "баварское".
Так что дебилы есть с обеих сторон.
А Николай и правда бы паршивым царём. Он правил 20 лет, поэтому революция - всецело его вина как руководителя страны, абсолютного государя. Каким бы он там нравственным человеком и хорошим семьянином не был, снимать с него вины за полный провал политики не надо.

[Meiеr_Link]

MishaS, ты с Луны упал? Взял все передернул.
Никто не оправдывает репрессии и прочие (из адекватных, по край не мере). Есть гиперболизированные мифы и откровенное вранье, вот их и развенчивают.
Но, видимо, гражданин страны не должен знать историю своей страны. Верно я понимаю?

Сообщение от MishaS

И еще этот идиотский Гоблинский лозунг атнисоветчик всегда русофоб. При чем в антисоветчика можно записать всех тех кто критикует советский строй. Как раз под таким лозунгом можно репрессии проводить.

Точно вчера родился... еще не заметил закономерности: те кто откровенно говнятся на свою историю, по совместительству, почему-то, еще и призывают за свержение действующего режима. Не заметил еще?

[MishaS]

Да и еще. Чем отличаются хруститили социалистического коржика от хруститилей французкой булки? Не чем. И у тех и у других карго культ опредленого исторического периода.

[Hartmann]

Сообщение от pokibor

Он правил 20 лет, поэтому революция - всецело его вина как руководителя страны, абсолютного государя.

Собственно февральская и откябрьская "революции" были одним из примером ранних "цветных" революций, организованых иностранной разведкой с участием прогнившей верхушки.
За правление Николая II Россия сделала огромный скачок, превратившись из аграрной державы в державу индустриальную. Английским "партнерам" это не нравилось, вот они и устроили февральский "майдан".
Что характерно, правоохранительные органы в России относились к "революционерам" с куда большим гуманизмом, чем в Западной Европе (где призывальщиков за "мир без аннексий и контрибуций" расстреливали на месте).

Что характерно, сам ССР развалила советская партномеклатура, бывшие начальники складов и прочие обладатели "хлебных должностей" стали олигархами, не все конечно, они еще и увлеченно отдтреливали друг дружку по подъездам. Но факт остается фактом: советская власть сожрала саму себя.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от MishaS

Чем отличаются хруститили социалистического коржика от хруститилей французкой булки?

А нельзя как-то без крайностей?
Призывы гоблинцев "вернуть СССР" не менее безумны чем призывы восстановить абсолютизм со соторны монархистов.
Следует отметить, что история русская история ХХ века полна трагических страниц - это и Катастрофа 17-го, и Гражданская Война, Красный Террор, репрессии, массовый голод, Вторая Мировая (где за интересы Англии и США погибли миллионы русских), развал СССР и те конфликты которые произошли в 90-е после развала СССР.

Надо думать о том как ликвидитровать негативные последствия этих событий (избавиться от нерусских/космополитичных олигархов, от остатков той самой советской номенклатуры, которая продолжает тянуть Россию в болото, дурацкой "конституции" по которой внутри России у каждого племени оленеводов по своей "республике", пересмотреть итоги приватизации, при этом не только эономически, но и юридически, наконец, вернуть русские регионы в "бывших советских республиках" в состав России) а не пытаться переиграть поригранные сражения.

[Meiеr_Link]

Hartmann, ты со своими вбросами уже задолбал.

За правление Николая II Россия сделала огромный скачок, превратившись из аграрной державы в державу индустриальную.

В цифрах можно?

Ну и доказательства того, что революцию устроили на забугорные деньги.
Хотя я догадываюсь, что ты преподнесешь. Этот бред уже столько раз обсасывался.

[Hartmann]

Сообщение от Meiеr_Link

В цифрах можно?

из работы AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING BOUNDARIES, написанной Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwick.

Сообщение от Meiеr_Link

Ну и доказательства того, что революцию устроили на забугорные деньги.

Я в теме про революцию уже достаточно долго метал бисер, цитировать в данном плане можно когого угодно от немецких чиновников и доипломатов и заканчивая самим Ульяновым.

[Meiеr_Link]

Hartmann, я уже как задалбался обсасывать всякие скриншоты, игру цифр и прочие. Это уже какой-то маразм.

А вот цитаты Ульянова я бы почитал))))

[Hartmann]

Сообщение от Meiеr_Link

В цифрах можно?

Сообщение от Meiеr_Link

я уже как задалбался обсасывать всякие скриншоты, игру цифр и прочие. Это уже какой-то маразм.

Вы бы хоть определились.

[Meiеr_Link]

Сообщение от Hartmann

Вы бы хоть определились.

Да я надеялся, что ты в какие-нибудь архивы удосужишься заглянуть, а ты... как всегда.

[Garung Gosu]

Сообщение от Hartmann

"цветных" революций, организованых иностранной разведкой с участием прогнившей верхушки.

Ну да - представителем иностранных разведок - была супруга Аликс, а прогнившей верхушкой - сам Коля кровавый, согласен.

Сообщение от Hartmann

За правление Николая II Россия сделала огромный скачок, превратившись из аграрной державы в державу индустриальную.

Давай сравним его со Сталиным - Николай 2 слил 2 войны и 2 революции , сам отрёкся от престола , дальше продолжить?

[Ariovist]

Сообщение от Hartmann

из работы AGGREGATE AND PER CAPITA GDP IN EUROPE, 1870-2000:
CONTINENTAL, REGIONAL AND NATIONAL DATA WITH CHANGING BOUNDARIES, написанной Stephen Broadberry, Department of Economics, University of Warwick.

Давай называть вещи своими именами: эту ссылку ты честно стянул со "Спутника и погрома". Если страна была такое мегаиндустриальной объясни вот такой факты: 1) 84% процента населения мегаиндустриальной суперкрутой великой и независимой Российской империи проживало в деревнях.
2) Россия по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%.
В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
3) По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
4) В 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. (Кстати, посмотри свою таблицу - сильно похоже?)
5) Внешний долг за первый год войны вырос с 8,8 млрд. руб. в 1914 году, до 10,5 млрд. руб. в 1915, а к январю 1917 года и вовсе составил, - 33,6 млрд. руб. Т.е. величайшая динамичнейшая мегаиндустриальная суперимперия всех времён и народов было должна всем, кому только можно. Кому нельзя - тоже должна.
6) Госдолг вырос к июлю 1917 года до 44 млрд. руб. а к октябрю составлял 60 млрд. руб. В стране продолжалась инфляция — избыток денег в обращении. Неизбежным спутником ее было обесценивание денег и рост цен. К февралю 1917 года покупательная способность рубля составляла 27 копеек уже к октябрю 1917 года покупательная способность рубля упала до 6-7 копеек довоенного уровня. Это, видимо, происки забугорных разведок, да. Ну ещё много можно приводить. Но от одного не денешься: РИ не была такой уж супекрутой, как показывают её нынешние воздыхатели. Я где то понимаю, что ты у нас идеалист, но не нужно переходит в идиотизм.
P.S. Кстати, об "объективности" приведённой тобой таблицы говорит наличие в ней Финляндии, которой на тот момент просто не существовало.

[Meiеr_Link]

Сообщение от Ariovist

P.S. Кстати, об "объективности" приведённой тобой таблицы говорит наличие в ней Финляндии, которой на тот момент просто не существовало.

Ты все это рассказываешь верующему, ему твои доводы по барабану. Он уже несколько лет толдычит одно и тоже. Каждый раз после очередного вброса, ему дают контр аргументы, на какое-то время утихает... потом снова возвращается со своей мантрой, как ни в чем ни бывало.

[Ariovist]

Ну и у меня, собственно, ещё один вопрос: каким образом ВВП стал показателем роста индустриализации, если это совокупная стоимость всех товаров и услуг?

[MishaS]

Сообщение от Hartmann; [SPOILER

А нельзя как-то без крайностей?
Призывы гоблинцев "вернуть СССР" не менее безумны чем призывы восстановить абсолютизм со соторны монархистов.
Следует отметить, что история русская история ХХ века полна трагических страниц - это и Катастрофа 17-го, и Гражданская Война, Красный Террор, репрессии, массовый голод, Вторая Мировая (где за интересы Англии и США погибли миллионы русских), развал СССР и те конфликты которые произошли в 90-е после развала СССР.

[/spoiler]

Просто надо смотреть на истории как на единое целое. И смерятся с какими то историческими потрясениями. Допустим развал СССР. Ведь крах РИ тоже был трагедией. Но нет. У нас люди до сих пор собачатся из-за этого. Ведь дай им пушки и разожги гражданскую войну будут убивать друг друга по хлеще чем на не залежной. Лично я думаю, что такой раздел людей, это все последствия не краха СССР, а революционны событий 17 года. Мы до сих пор все это пожинаем в том числе и в сознании народа. А про гоблинцев и говорить не надо. У них все равно все на уровне хотелок и фантазий. Да и отношение к СССР сектанское какое-то.

[~KOT~]

Сообщение от Hartmann

За правление Николая II Россия сделала огромный скачок, превратившись из аграрной державы в державу индустриальную.

Скрытый текст:

А как это в индустриальной стране подавляющее большинство населения живёт в деревне?

[URALETZ]

Сообщение от Meiеr_Link

Hartmann, я уже как задалбался обсасывать всякие скриншоты, игру цифр и прочие. Это уже какой-то маразм.

А вот цитаты Ульянова я бы почитал))))

Всё чего пишет "харман" - брехня, геббельсовщина. Его "правдаЪ" - лжива и убога от начала и до конца. Его брехнёй и развалили Советский Союз и на его совести смерти и трагедии людей, пострадавших после предательского развала СССР. Сейчас пытаются развалить Россию...