[Uncle Splin]

• Кто он для Вас?
• Реформатор выведший страну из тьмы или же виновный в развале могущества?
• Достоин ли он Премии мира?

Для затравки приведу два мнения:

Скрытый текст:

ПРОТИВ

Запад использовал его благородство

АНАТОЛИЙ УТКИН, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН, профессор, доктор исторических наук:

- ПРИДЯ к власти, Горбачев произвел яркое впечатление - молодой, энергичный, прогрессивный. Мой приятель однажды сказал: «Мы недостойны такого царя, он лучше нас». А потом наступило прозрение.
Конечно, Горбачеву во многом не повезло. Не повезло, что цена на нефть в годы его правления была 12 долл. за баррель. Не повезло с Чернобылем и Спитаком. Не повезло, что армяне и азербайджанцы именно в эти годы схлестнулись из-за Нагорного Карабаха.
И все же не было причин проводить политику «перестройки и ускорения» так, как она была проведена. Не было причин ввергать страну в долговую яму, набрав за 6 лет 100 млрд. долл. кредитов. Ничто не оправдывало и тех уступок, на которые Горбачев шел в стремлении «сломать стену между Востоком и Западом». В 1990 г. человек, владевший крупнейшей армией мира, добровольно уничтожил более половины наших обычных вооружений, лучшие танки и самолеты. Еще раньше он уничтожил лучшие твердотопливные ракеты СС-20 в обмен на сокращение «бумажных» (существовавших лишь в проекте) американских «Першингов». Сократил вдвое тяжелые ракеты СС-18, сократил новейшие СС-23 повышенной точности... В целом СССР уничтожил намного больше ракет и пусковых установок, чем США.
После встречи Горбачева и Рейгана в Рейкьявике в 1986 г. госсекретарь США Шульц признавался: «Он клал подарки к нашим ногам... Мы выкурили русских из норы, и они делали самые лучшие уступки». А в ответ советский лидер получал... аплодисменты. Горбачеву нравилась сама атмосфера переговоров - беседы с западными джентльменами, их улыбки и комплименты, внимание прессы. Похоже, он ощущал себя мессией, этаким архангелом Гавриилом, несущим Западу благую весть. Он не знал, что за глаза Рейган сравнивал советских коллег с «дикими любителями погремушек»: «Как когда-то пуритане с индейцами, мы начали диалог с русскими». Министру иностранных дел СССР Э. Шеварднадзе американцы подарили часы, кресло. На обедах в его честь исполняли песню «Джорджия в моем сердце», обыгрывая родство названий штата США и его родной Грузии.
Бжезинский признался: «Мы не могли понять, что русских можно купить сначала лестью, а потом деньгами». «Америка должна основывать свою политику на собственных интересах, имитируя уважение к чужим интересам» - таким было кредо Вашингтона. Таким и остается...
Горбачев наивно верил в «Европу от Ванкувера до Владивостока». Но разве он учел интересы стран соцлагеря? В лице стран СЭВ и Варшавского договора СССР потерял не только традиционные рынки, но и ту «подушку безопасности», которая отделяла его от НАТО. А теперь от НАТО нас отделяет час езды от эстонской границы до Петербурга. Кстати, когда в 1988-м Эстония вдруг объявила о суверенитете, многие считали, что Горбачев пошлет танки. А он, похоже, решил, что само «рассосется», вместо того чтобы вести долгий конституционный процесс. И вслед за Эстонией независимость провозгласили остальные республики.
Германия жаждала от Горбачева объединения. И он повез Коля в родной Ставрополь, провел по любимым улицам. Они выпили, и, глядя в глаза канцлеру, генсек подписал документ об объединении. Зачем СССР сам себе создавал в Европе мощнейший противовес? Что получил взамен? 100 млн. марок кредитов. Хотя немцы за объединение согласились бы на все. Например, выйти из НАТО, стать нейтральной страной.
Между прочим, на словах госсекретарь США Бейкер обещал Горбачеву не расширять НАТО на восток. Почему тот не потребовал закрепить это в договоре? Почему раздаривал все то, что кровью и потом завоевывали, строили целые поколения? Ответ такой: Горбачев не знал Запада. А Запад не поверил в благородство его мотивов и холодно использовал его.

ЗА

Будем им гордиться

КОНСТАНТИН БОРОВОЙ, лидер Партии экономической свободы, предприниматель:

- ГОРБАЧЕВ будет назван потомками «человеком столетия», и мы еще будем гордиться, что стали его современниками.
В 1985 г. у него был выбор - превратить страну в концлагерь или не мешать естественному ходу событий. Гласность, свободомыслие, окончание «холодной войны» с Западом - все это давным-давно назрело. Так же как назрели реформы. Повысить рентабельность предприятий пытались еще при Косыгине, но до Горбачева подобные попытки захлебывались и заканчивались карательными мерами. Один из моих товарищей провел в тюрьме 8 лет только за то, что сколачивал бригады, строил заборы вокруг предприятий и платил рабочим до 1000 руб. в месяц при среднесоветских 150 руб.
Горбачев унаследовал страну с неработающей системой управления. С чудовищно милитаризированной и неэффективной экономикой. Я помню, как в Свердловске вплоть до начала 90-х выпускали танки, которые уже были никому не нужны. Готовые танки выходили из одних ворот и шли в другие - на утилизацию.
Горбачев боролся с этим абсурдом. Он выбрал путь мягких реформ. Пиком их стал закон о кооперативах. Это был осторожный, но все же шаг вперед, к раскрепощению частной инициативы. Именно из «горбачевской шинели» выросло целое поколение молодых политиков. Народу разрешили выходить на митинги и демонстрации, разрешили ездить за границу.
Упрекать Горбачева в слишком больших уступках Западу тоже нельзя. Объединение Германии было неизбежно, а торговать свободой немецкого народа было бы безнравственно. Да и мало что зависело от Кремля - Берлинская стена пала помимо его воли. Как помимо его воли распались Варшавский договор и СЭВ: страны Восточной Европы выбрали иной путь.

Взято тут - http://www.aif.ua/articles/article.a...&ArticleId=551

[Delor-kun]

Абсолютно бездарная и неспособная личность. Ни одного нормалного действия за всю карьеру. При этом желание удержаться у власти любой ценой и корыстолюбие. В хлам развалил экономику. И самое главное. ОН ПРОДАЛ СВОЮ СТРАНУ. Естественно, он достоин премии мира. Он ведь принес мир великой стране Америке.

Например антиалкогольный закон. Чем там все кончилось? Уничтожение виноградников, талоны на алкоголь, травление населения самогоном.
Разрешение частного предпринимательства. Мысль хорошая, но к чему это привело? К нашим текущим олигархам.
Перестройка. Ну тут даже говорить нечего.
Внешняя политика. Объединение Германии - страшная дурь. Точнее объединять ее надо было, но ведь не под эгидой НАТО.
Далее. Кем он был? Генеральным секретарем СССР. Коммунистом. А потом он признавался в том, что всегда искренне ненавидел коммунизм и СССР. И это что - нормальный руководитель страны?! Получается, что он стал генсеком для того, чтобы уничтожить ненавистную ему страну.
Сокращение вооружений. Ну тут мне добавить нечего: все описано в статье "против".

[Аннигилятор]

Сжечь бы его при жизни и после смерти, в аду бы ему вечность гореть.
Левые отмазки типа

Горбачеву во многом не повезло. Не повезло, что цена на нефть в годы его правления была 12 долл. за баррель. Не повезло с Чернобылем и Спитаком. Не повезло, что армяне и азербайджанцы именно в эти годы схлестнулись из-за Нагорного Карабаха.

Горбачев унаследовал страну с неработающей системой управления. С чудовищно милитаризированной и неэффективной экономикой

не канают ни разу, правитель который думает головой, а не задницей умеет превращать минусы в плюсы.
Этот человек обрёк миллионы на страшную жалкую смерть, с ним только Сталин может стравниться, но Сталин понимал что он делает и для чего, а этот по неосторожности и преступной халатности уничтожал собственный народ.
Хотя страна выбравшая такую бездарность на высший пост, заслуживает своей учести. ИМХО

[Timon]

Не надо путать СССР и коммунизм. В самой идеологии нет ничего плохого. Но ее воплощение в СССР ужасно. СССР к 90-ым годам стал средоточием гнилья, партия не желала этого видеть, а Горбачев не побоялся начать бороться с этим. И хотя бы за это достоин уважения. Он вывел страну из тупика, даже если обратной стороной явился развал СССР. Во-вторых не надо говорить, что Горбачев развалил страну. Никогда не один человек не способен развалить сильную страну. Он лишь катализатор. Система была обречена на провал. СССР изжил себя, его уничтожение - благо. И мы обязаны этим Горбачеву и Ельцину

[Delor-kun]

Timon
Горбачев и Ельцин. Великие осободители от тоталитарного гнета.
Если серьезно. До прихода к власти Горбача ни о каком кризисе никто не слышал. Скорее наоборот. И не надо говорить про карточки! Стране нужен был только нормальный руководитель. А мы получили Горбача, который на это определение никак не тянет. И ты еще считаешь, что мы вышли из тупика? Да мы в нем угнездились, и развели костерчик!

[Pro]

Если бы Андропов прожил лет на 10 дольше, кто знает, как все повернулось.
Стране нужен был тогда крепкий руководитель, лидер. Горбачев испугался блефа про СОИ("звездные войны") и пошел на уступки Западу. Если бы американцы начали воплощать свою СОИ, им бы потребовались колоссальные средства, и они ничего бы не добились. Они, а не мы, развалили бы свою экономику.
Необходимо было реформировать СССР по примеру Китая, который переходит к рыночной экономике при коммунистической идеологии.
Самый главный, на мой взгляд, просчет Горбачева-развал армии.
"У России есть только два настоящих союзника-армия и флот"
Александр III.
Горбачев слишком много уступил Западу, мало что получив взамен.
Сейчас Россию уважают мало, боятся еще меньше, сдерживают США и Китай только ядерные боеголовки. Сильная армия очень нужна нам сейчас.
И премии мира он недостоин. Какой мир, если он разрушил "красную империю", Советский Союз.
Заслуживает он лишь всенародного суда.
ИМХО.
Я сторонник сильной империи. Лучше сильная империя(пусть и со своими с внутренними проблемами), чем полуразваленное, никем не уважаемое "демократическое"(олигархическое) государство с кучей других проблем.

[FraleXX]

Я считаю, что Горбачёв продал СССР США - я не могу объснить его дурацкие поступки! Такого краха великого гос-ва ещё не было...а мож он хотел отличиться? кто его знает...
давайте его позовем сюда и будем расспрашивать

[Uncle Splin]

Сообщение от Delord

Горбачев и Ельцин. Великие осободители от тоталитарного гнета.

Да не было руководителя в стране...
НЕ БЫЛО.
Андропов, Черненко - старые больные люди, которым совершенно не до управления страной. Да и вообще порочный круг первых секретарей 70летнего возрасат дал о себе знать...

Хотя нельзя не признать за МС и положительные черты - свобода слова, кооперация - много стоит, хотя на общем фоне это совершенно не спасает положения...

[Delor-kun]

сплин
Я ничего такого не говорил.
Но тем не менее У Андропова были задатки руководителя. Если бы от прожил еще несколько лет:

Сообщение от Pro

Если бы Андропов прожил лет на 10 дольше, кто знает, как все повернулось.

Да и про Брежнева ничего особо плохого сказать нельзя.ц

[Uncle Splin]

Сообщение от Delord

сплин
Я ничего такого не говорил.

если бы Хрушев и Брежнев вовремя ушли может много и не было...
А зачатки или не зачатки - управление такой страной не поле для испытаний...

[Pro]

Вот читал его интервью газете "Комсомольская правда", типа, к его 75-летию. Хорошо устроился! Говорит, что ни очем не жалеет,разъезжает по Америке и Европе с лекциями, собирает большие залы, билеты стоят по 100 долларов. Сравнимые с ним гонорары получает только Клинтон. Оно и понятно-Европа благодарна ему за объединение Германии, а США-за развал СССР, своего единственного настоящего противника.

[TacKer]

Известно, что после убийства Сталина, при котором масоны были запрещены, власть в СССР захватили масоны. Первым среди них был идеолог коммунизма – Суслов. Он и подбирал последующие кадры. В состав высших кадров со временем был отобран и Горбачёв.
Горбачёв, используя фальшивый ”образ друга”, быстро всех врагов России записал в самых любимых друзей. По личной инициативе Горбачёва ООН отменила известную резолюцию 30-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 1975 г., в которой СИОНИЗМ всем миром признан одной из форм расизма.
В декабре 1989 г. ЛИЧНО Горбачёв разрешил учредить в Москве, Вильнюсе, Риге, Петербурге, Киеве, Одессе, Нижнем Новгороде, Новосибирске отделения масонской ложи ”Бнай-Брит” (Сыны Завета). Всем, в том числе и Горбачёву, известно, что это за ложа. Вот, например, заявление некоторых крупных руководителей этой ложи.
Г. Киссинджер: ”Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения её в единое, крепкое, централизованное государство”.
Его коллега по ложе З. Бжезинский: ”Россия будет раздроблена и под опекой”.
Цитата из рассекреченного доклада Алена Даллеса: ”Такое понятие, как русский народ, должно исчезнуть вообще”.
Ну, как вам нравятся наши новые ”друзья”? Вот вам ”образы друга” и ”образы врага”.
Как только Раджив Ганди (сын Индиры Ганди) встретился с Горбачёвым и изложил план стратегического разворота СССР на Восток и усиление связи СССР – Индия, Горбачёв доложил своим хозяевам об этой опасной инициативе. Его хозяева приняли радикальное решение о полном уничтожении семьи Ганди.
Позже Горбачёву в Нью-Йорке выдали премию царя Давида. Знаете за что? За освобождение евреев. Неплохо?
Горбачёв мог делать что угодно. Историки всё объяснят. До сих пор история в России – это жалкая прислужница политиков, которые давно поняли, что можно делать всё, что хочешь. Тут же найдется масса историков, которые все эти деяния оправдают и найдут объективные причины их неизбежности.

Ну и как после этого к нему можно относится?

[gudman]

Развалил экономику, говорите. ну-ну. Как же он развалил то, что УЖЕ ничего из себя не представляло? Интересная личность.

Сообщение от Delor-kun

ОН ПРОДАЛ СВОЮ СТРАНУ. Естественно, он достоин премии мира. Он ведь принес мир великой стране Америке.

Продал что, простите? Страну? Вы думаете, что то, что он "продал" - было страной? Сталин, Хрущёв, Брежнев постарались. НЕ БЫЛО там страны, - сплошь грязь, коррупция, разваленная на корню экономика, державшаяся исключительно на страхе и покорстве народа.

Сообщение от Delor-kun

Внешняя политика. Объединение Германии - страшная дурь. Точнее объединять ее надо было, но ведь не под эгидой НАТО.

Правильно отдали, нам их было не сдержать.

Сообщение от Delor-kun

Далее. Кем он был? Генеральным секретарем СССР. Коммунистом. А потом он признавался в том, что всегда искренне ненавидел коммунизм и СССР. И это что - нормальный руководитель страны?! Получается, что он стал генсеком для того, чтобы уничтожить ненавистную ему страну.

Только за это я его уважаю. Уже только за это, что он, наконец, развалил эту гниющую мерзость, какой был СССР. Без него, всё равно бы загнулась, но утянула бы в могилу миллионы своих граждан.

Сообщение от Delor-kun

Разрешение частного предпринимательства. Мысль хорошая, но к чему это привело? К нашим текущим олигархам.

Олигарх - это плохо? Это, между прочим, называется "буржуазия". И ничего плохого в этом нет. Не слушайте коммуниста Путина, он врёт. Греф тоже врёт. Они все врут, потому, что Олигархи мешают им воровать.

[Delor-kun]

gudman
Понимаешь, все познается в сравнении. Сравнивая текущую Россию и Союз я прихожу к выводу, что Союз все-таки лучше.
Далее. Если СССР не был страной, то России и на карте-то быть не должно. Я искренне сомневаюсь, что в Союзе возможна была-бы ситуация с нашим кораблем в Нигерии. Да, к 80-м СССР немного подгнил, о чем свидетельствует Афганистан, но нормальный лидер все бы исправил.
Насчет экономики. Если экономика Союза - ничто, ты где же Росиия? Или ты думаешь, что мы развиваемся ударными темпами?
А олигархи по твоему ничего не воруют?

[gudman]

Delord

Далее. Если СССР не был страной, то России и на карте-то быть не должно.

Вот только это и говорило об СССР, как о стране...

Я искренне сомневаюсь, что в Союзе возможна была-бы ситуация с нашим кораблем в Нигерии.

Согласен.

Да, к 80-м СССР немного подгнил, о чем свидетельствует Афганистан, но нормальный лидер все бы исправил.

Нет. Даже Сталин знал, что СССР умрёт, если не завоюет Европу. Не завоевал, значит здохнет. Нормальный лидер бы закрыл страну и превратил бы её в концлагерь. А Горбачёв - дурак, всё развалил, преврати в какую-то дурацкую россию, в которой можно спокойно критиковать президента и вообще, много еды и машин... Урод, да?

Если экономика Союза - ничто, ты где же Росиия? Или ты думаешь, что мы развиваемся ударными темпами?

В той же жопе.

А олигархи по твоему ничего не воруют?

Ходарковский, которого "образцово-показательно" посадили ничего не воровал. Ничего не воровал Березовский. Воровали некоторые, но не все. А наша власть не может спокойно вынести конкуренции (ха, нашу же казну разграбляют! дачь нас лишают, твари!), потому и очерняют всех.

Хотите главный аргумент в пользу Горбачёва&Ельцина? То, что мы с вами сейчас тут обсуждаем их и Хрущёва с Брежневым. Был бы "нормальный лидер" - мы бы с вами тут сейчас не общались, сидели бы по кухням с обшарпанными стенами, да молчали бы в тряпочку.

[Delor-kun]

gudman
Иди на красную площадь, и ори "Путин козёл!!!" Потом расскажешь.
Далее. Если ты не знаешь, то мы сейчас по уровну пресловктого ВВП не достигли уровня 1991 года. Так что не в той же .... а намного глубже.

Сообщение от gudman

Нет. Даже Сталин знал, что СССР умрёт, если не завоюет Европу. Не завоевал, значит здохнет.

Посни, пожалуйста. Европу мы не завоевали, а после Сталина Союз протянул долго. Причем тут машины и еда? Думаешь они есть у всех?

[gudman]

Посни, пожалуйста. Европу мы не завоевали, а после Сталина Союз протянул долго. Причем тут машины и еда? Думаешь они есть у всех?

Сейчас у большинства есть еда, у многих есть личный транспорт. Сейчас проблемы с деньгами...

Далее. Если ты не знаешь, то мы сейчас по уровну пресловктого ВВП не достигли уровня 1991 года. Так что не в той же .... а намного глубже.

Ох уж мне это мифическое ВВП, которое всё растёт и растёт, потом падает, но на практике то не ощущается... Намного глубже, да. Спросите это с Путина и всей воровской братии, которую Пахан собрал вокруг себя.

[Pro]

Сообщение от gudman

Не слушайте коммуниста Путина, он врёт. Греф тоже врёт. Они все врут, потому, что Олигархи мешают им воровать...Ходарковский, которого "образцово-показательно" посадили ничего не воровал. Ничего не воровал Березовский. Воровали некоторые, но не все. А наша власть не может спокойно вынести конкуренции (ха, нашу же казну разграбляют! дачь нас лишают, твари!), потому и очерняют всех.

Хех... Я всегда думал, что олигархи хапнули кучу национальных богатств в годы перестройки.
Политики, канеш, тож воруютъ, но до масштабов олигархов им еще далеко...

[Delor-kun]

gudman

Сообщение от gudman

Сейчас проблемы с деньгами...

Ну вот и все. Вот когда мы их решим, вот тогда можно будет сколько угодно орать про вонючий Союз. А пока это преждевременно.
Пока Россия дала народу только теоретическую свободу слова и интернет. Это я понял из твоих слов, кстати.

[gudman]

Сообщение от Delor-kun

Ну вот и все. Вот когда мы их решим, вот тогда можно будет сколько угодно орать про вонючий Союз. А пока это преждевременно.
Пока Россия дала народу только теоретическую свободу слова и интернет. Это я понял из твоих слов, кстати.

Если это всё, что ты понял, значит мои невысказанные слова о тебе правильны. Иди на все четыре стороны.

Сообщение от Pro

Хех... Я всегда думал, что олигархи хапнули кучу национальных богатств в годы перестройки.
Политики, канеш, тож воруютъ, но до масштабов олигархов им еще далеко...

В годы перестройки все выживали как могли. Да, кстати. Березовский, конечно, воровал, но не в таких количествах, как это делает Греф, Кудрин и им подобные сволочи у власти. Я уж не говорю, сколько ворует сволота Иванов!