[Legio]

Hawk007

не можешь нормально объяснить, так и скажи. В тексте написано, что на территории провинции Парфия проживали ираноязычные племена, потом пришли скифские племена. Все. Как формировалась парфянская народность, об этом ни слова.

Повторяю для особо умных и одарённых...

в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения. Примерно в 3 в. до н. э. несколько из этих племен объединились в племенной союз под общим названием — Дахае, у позднеантичных авторов — дахи. В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат. Объединив под своей властью племена во главе с Аршаком, племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы. Устоявшееся мнение о том, что завоеватели слились с местным населением, именуемым парфянами, не соответствует действительности. В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае. Сами себя «парфяне» называли Pahlavan-ами, скорее всего являвшимся самоназванием главенствующего племени — апарна

Что ещё не понятного? Или тебе еще подробней с ремарками надо, разжевать и в рот положить?
ЗЫ Отсутствие у тебя академического образования на лицо. Задаешь прямо таки идиотские вопросы, на которые по большей части невозможно дать ответа из-за не правильного построения вопроса.

[Hawk007]

Legio,

в степях Центральной Азии обитали кочевые племена массагетов (саки в древнеиранских источниках), скифского происхождения.

это понятно

В среде этих племен на главенствующую роль вышла племя — Апарна (парна), из которой происходили будущие вожди и основатели Парфии, Аршак и Тиридат.

из этого следует, что парфянская знать была "скифского" происхождения, про сам парфянский народ ни слова.

племена Дахае вторглись в географическую область Парфия (Апартик в древнеперсидских источниках), население которого составляли местные иранские народы.

и вот тут у меня возникает вполне нормальный вопрос об этногенезе парфян (уже после вторжения массагетов)

В источниках допарфянской эпохи отсутствовал термин — парфянин. Название парфяне было дано им вероятно древнегреческих источниках, по названию области Парфия, завоеванными племенами дахае.

вот их этногенез я и хочу узнать

Если я такой непонятливый можешь ответить на мой предыдущий вопрос?

Сообщение от Hawk007

И вообще непонятно, кого считать парфянами, исконных жителей провинции Парфия, скифских завоевателей, или смесь этих народов в определенном процентном соотношении.

[Legio]

Hawk007

из этого следует, что парфянская знать была "скифского" происхождения, про сам парфянский народ ни слова.

Племенная знать стала царской знатью, приближенными, сановниками и т.д., воины стали богатыми и знатными, бедняки кто кем смог. Племен то много было, всех в знатные не запишешь.

и вот тут у меня возникает вполне нормальный вопрос об этногенезе парфян (уже после вторжения массагетов)

Ты хоть понял, что спросил? Попробую разжевать... ДО вторжения в сатрапию Парфия никаких "парфян" не было. После вторжения появилось государство Парфия, которую населяли скифские захватчики и местные народы(персы, греки и т.д.) "Парфянами" называли всех кто жил в Парфии...это как римляне и греки всех не-римлян и не-греков называли "варварами".

Если я такой непонятливый можешь ответить на мой предыдущий вопрос?

Цитата:
Сообщение от Hawk007
И вообще непонятно, кого считать парфянами, исконных жителей провинции Парфия, скифских завоевателей, или смесь этих народов в определенном процентном соотношении

И исконных, и пришлых захватчиков-скифов, и смесь. Все они для парфяне.

[Hawk007]

Legio, все, спасибо, так и говорил бы сначала. Просто ты с самого начала знал суть вопроса и тебе казалось, что в твоих текстах все понятно. На самом деле не все, и мое образование тут не причем.

[Legio]

Hawk007, да не за что На 3-4 курсе поймешь как много информации можно получить из мало. Это один из плюсов академического/высшего образования

[Adan]

А где индия и Китай?

[Legio]

Adan, выложи. Окажи, так сказать, содействие дружище

[Phaeton]

Вопрос про Карфаген.



Разве Карфаген не владел о. Крит? Также и кусочком северной Африки.

И ещё всегда интересно было, насколько развиты были торговые отношения с Египтом и восточным побережьем Средиземного моря.

[Legio]

DeaDTitaN

Разве Карфаген не владел о. Крит

Не владел.

Также и кусочком северной Африки.

Отмеченным тобой кусочком сев. Африки Карфаген не владел.

[Phaeton]

А вот этими?



Если я не ошибся, то Новый Карфаген чуть южнее отмеченной территории был. Получается севернее уже не территории Карфагена были?

[Legio]

DeaDTitaN, вообще-то эта карта показывает территории Карфагена на начало III века до н.э.

[Phaeton]

Сообщение от Legio

DeaDTitaN, вообще-то эта карта показывает территории Карфагена на начало III века до н.э.

То есть, их можно считать окончательным итогом колонизационной деятельности Карфагена?

[Legio]

DeaDTitaN, примерно так.

[Ariovist]

Малый кружок в Испании - владения Сагунта и греков (Эмпории), а на территории Португалии жили племена лузитанов. Но вообще-то южная, центральная и западная Испания была в сфере влияния Карфагена (точнее семейства Баркидов), хотя постоянных колоний там не было.

[Hawk007]

Сообщение от DeaDTitaN

Также и кусочком северной Африки.

Этот кусочек назывался Киренаикой, сначала он был во владении Птолемеев, потом отпал.

Сообщение от DeaDTitaN

То есть, их можно считать окончательным итогом колонизационной деятельности Карфагена?

нет, перед Второй Пунической войной Карфаген продвинулся севернее вглубь Испании до реки Ибер.

[LaraPopa]

Историю Древнего Египта делят на пять периодов, в течение которых правили 30 династий фараонов: Раннее, Древнее, Среднее, Новое и Позднее царства (III-I тыс. до н.э.). Фараоны считались воплощением верховного бога Хора на земле. Первым фараоном был Менес, объединивший Верхний и Нижний Египет.
В период Древнего царства обожествление фараонов, носивших титул "Сын Солнца", достигло апогея. Символом их величия стало строительство гигантских пирамид — гробниц фараонов.
За периодом строительства пирамид начинается время смут, ослабления власти фараонов, распада Египта на враждующие полусамостоятельные княжества (номы). Во времена Среднего царства страна вновь объединилась, но ее сотрясали восстания рабов и городской бедноты.
Ослабленный восстаниями Египет захватили дикие азиатские племена — гиксосы. Нанеся урон цивилизации, они одновременно познакомили египтян со своей военной техникой: бронзовым оружием и колесницами с лошадьми. Фараоны XVIII династии сумели изгнать гиксосов и создать грандиозную державу, охватывавшую, кроме самого Египта, весь современный Ближний Восток, часть Ливии, Намибию.
Вникать в глубину древности очень интересно на http://www.digtime.ru/dir/drevnij_mir/79

[leet.Smithy]

Сообщение от LaraPopa

Историю Древнего Египта делят на пять периодов, в течение которых правили 30 династий фараонов: Раннее, Древнее, Среднее, Новое и Позднее царства (III-I тыс. до н.э.). Фараоны считались воплощением верховного бога Хора на земле. Первым фараоном был Менес, объединивший Верхний и Нижний Египет.
В период Древнего царства обожествление фараонов, носивших титул "Сын Солнца", достигло апогея. Символом их величия стало строительство гигантских пирамид — гробниц фараонов.
За периодом строительства пирамид начинается время смут, ослабления власти фараонов, распада Египта на враждующие полусамостоятельные княжества (номы). Во времена Среднего царства страна вновь объединилась, но ее сотрясали восстания рабов и городской бедноты.
Ослабленный восстаниями Египет захватили дикие азиатские племена — гиксосы. Нанеся урон цивилизации, они одновременно познакомили египтян со своей военной техникой: бронзовым оружием и колесницами с лошадьми. Фараоны XVIII династии сумели изгнать гиксосов и создать грандиозную державу, охватывавшую, кроме самого Египта, весь современный Ближний Восток, часть Ливии, Намибию.
Вникать в глубину древности очень интересно на http://www.digtime.ru/dir/drevnij_mir/79

Намибию или Нубию ?

и еще непонятно про Прозднее царство. Ее же вроде как выделяют условно, с саисской династией. Или это по Манефону считается таковой ?

[Ariovist]

Сообщение от leet.Smithy

Намибию или Нубию ?

и еще непонятно про Прозднее царство. Ее же вроде как выделяют условно, с саисской династией. Или это по Манефону считается таковой ?

Человек пропиарил сайт, причем набитый такой древней информацией, что там больше 2х минут делать нечего. Так что спрашивать бесполезно.

[ARTAVAN]

Сообщение от Legio

Hawk007, финикийцы и армяне никто посравнению с хеттами, а парфяне по сути являются персами(просто новая династия). Хеттское царство почти 1000 лет просуществовало, чем не повод.

Ну армян Вы недооцениваете.